Сообщение от Борис
Объявление
Свернуть
Пока нет объявлений.
Зло и Добро
Свернуть
X
-
Я вдруг почувствовал затруднение в вопросах взаимопонимания. На мой взгляд, подобное тому, которое испытывал Иисус, отвечая на вопросы, ему очевидные.
Некоторые Ваши мысли и сподвигли...
И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)
-
Сообщение от beamПжалста.
Но я не готов к диалогу, и тем более - к спору на бесспорные темы.
Все сказанное в том посте - не для продолжения этого разговора, а исключительно для того, чтобы направить мышление в сторону, иную от привычной. Маловероятно, что мне это удалось, но надежда, как известно, умирает последней.
В любом случае - я с интересом слежу за дискуссией в этой теме.
А мне бы хотелось Вашего участия. Многое из Вами сказанного кажется мне таким близким...
И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)
Комментарий
-
Михаил, мне интересно...только я хочу Вас понять. Сделайте пожалуйста попытку ответить на свой собственный вопрос, заданный мне. Буду благодарен.Сообщение от mika_ilБорис, если честно, то подобное ощущение пребывает со мной уже несколько лет.
Всё же иногда меня понимают и даже адекватно отвечают, когда находят интересным поговорить о человеке и о человеческом. Скажите, а в близких Вам религиозно-философских системах такой момент встречается? Или он весьма мало значителен в сравнении с остальными затрагиваемыми вопросами? 
Комментарий
-
Я не думаю, что Иисус испытывал затруднения при ответе. Он видел человека насквозь, и, вероятно, каждому мог ответить по сознанию спрашивающего.(имхо)Сообщение от mika_ilЯ вдруг почувствовал затруднение в вопросах взаимопонимания. На мой взгляд, подобное тому, которое испытывал Иисус, отвечая на вопросы, ему очевидные.
Некоторые Ваши мысли и сподвигли...
Комментарий
-
Ну.. мне, например, близки системы, полагающие элемент непостижимости Бога в продлении познания Его в бесконечность. Т.е. гностические. И совершенно неприемлемы полагающие элемент непостижимости в отрицании возможности познания. Т.е. агностические. Первые опираются на человека как средство (инструмент, метод или предмет) познания. Вторые кладут начало предрассудку и находят опору в суеверии и предубеждении - метод невозможен, инструмент безнадежно испорчен, предмет неисследуем...Сообщение от БорисМихаил, мне интересно...только я хочу Вас понять. Сделайте пожалуйста попытку ответить на свой собственный вопрос, заданный мне. Буду благодарен.И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)
Комментарий
-
Правильно не верите. Исходя из значения этого слова, Будда не имел нигилистических взглядов и всегда был этичен.Сообщение от mika_ilТакой мысли не было. Но я не верю, что Будда, будучи самим воплощением принципа этики, имел нигилистические взгляды, уничтожающие всякую этику.
Буддисты отрицают существование "душу", понимая под ней нечто во-первых неизменное, во-вторых индивидуальное. И в этом смысле им нечего возразить, ведь то, что мы понимаем под душой, действительно индивидуально, но не неизменно. А когда эзотерика говорит о "постоянном принципе", то речь ведь уже идёт не об индивидуальном...Поэтому имею точку зрения, не очень лестную в отношении известного нам сегодня буддизма. Основной момент, однозначно для меня неприемлемый, - прямое отрицание явления субъекта в какой бы то ни было форме - души, "я" или же просто - "постоянного принципа".
Современные буддисты при этом отличаются тем, что спешат отрицать существование души и Духа, не особо вникая в то, что под этими словами понимается...Радость есть особая мудрость!
Комментарий
-
Иными словами, дилемма существует только для того, кто верит в её существованиеСообщение от БорисПо-моему, было бы странным, если бы я не допускал существование других парадигм. Но существование дилеммы, на мой взгляд, актуально именно тем держателям парадигм, кого волнует проблема зла. Поэтому, в контексте нашей темы, упоминание наличия этой дилеммы, думаю, вполне оправданно.
Своё понимание существования добра и зла я уже давно и полностью изложил в диалоге с Вами на эту тему, настолько, что добавить нечего.
Как не носитель парадигмы с дилеммой я не считаю утверждение о её наличии оправданным
С другой стороны, как буддист, я не считаю, что карма существует только для буддистов...
Борис......наша песня хороша, начинай сначала....Говоря о существовании зла, полагаю, необходимо отметить, что философ подчеркивает что зло не имеет своего существования-бытия, тем не менее присутствует в этом мире.
Либо существует, либо нет. Точность определения решает половину, если не всю проблему.
Зло - это термин, определение которого даёт субъект, вне которого зла не существует...
А Вы полагаете, что в этом вопросе истинные Учения могут расходиться?Кайвасату, Вы до сих пор не представили свою парадигму...склоняетесь ли Вы в этом вопросе на сторону буддизма или ещё какого-либо учения или взгляда.
Моя парадигма как и любая другая не может быть изложена кратко, на то она и парадигма
Моя парадигма может быть обозначена как парадигма Учения Живой Этики (Агни-Йоги) и изложена разрозненно в целом ряде письменных источников, к прочтению которых я всё пытаюсь Вас, Борис, склонить, но чтения которых Вы шарахаетесь как сектантской литературы, желая ограничиться лишь общением с носителем идей... 
Однако хочу напомнить Ваши же слова:
"...Борис, позвольте объяснить почему я удаляю Ваши сообщения. По той простой причине, они ровным счетом никак не продвигают тему (не говоря о тех, что явно нарушают правила форума).
Вот Вы написали длинное сообщение с длинными цитатами о фашизме. Я вполне понимаю какую цель Вы преследовали: не просто сказать зло есть, но красочным описанием испытанных человеческих страданий заставить читателя почувствовать сопереживание, а главно прийти к выводу, что зло есть - вот оно - всё, о чем писалось - оно и есть зло...
Но какое всё это имеет значение для того вопроса, который мы обсуждали? Ровным счетом никакого.
Вы так старетельно приводите довод по сути доказывая то, с чем никто не спорит. Вот о чем я. Да, зло есть и с этим никто не спорит. ..."
Борис, обсуждение вопроса о том, существует ли добро и зло, не имеет совершенно никакого смысла в отрыве от вопроса о том, что понимать под этими терминами. Именно это я пытался донести словами, которые Вы процитировали выше.
Одно дело наделять термин зло признаком страдания, другое - признаком несправедливости....
Строго говоря термин "божество" означает в моем понимании нечто меньшее, чем то, что можно обозначить термином Бог.Как я понимаю Вашу позицию, которая согласна с взглядом Михаила...и Вы и Михаил...не верите в существование какого-либо Божества.
И я вполне верю в существование божеств
И я даже думаю, что некоторые из тех, кто намного циклов обогнал нас в развитии вполне могут выступать для нас оными.
А кто такие Махаатмы для Вас, Борис?Вполне допустимая мысль. Но, если я прав...в своём предположении, хотелось бы уточнить: есть ли для Вас уровни разумных сущностей выше махатм? и, если есть, то что это за уровни?
Это Старшие Братья, которые уже прошли те стадии развития, которые мы (человечество) переживает сейчас, намного опередили нас и помогают нам из сострадания, жертвуя даже собственным дальнейшим продвижением.
Существуют ли степени разумности выше? Конечно существуют. Странно было бы предположить обратное в беспредельности. И все эти степени и складываются в понятие Иерархии.. а в своей совокупности образуют то, что именуется Космическим Разумом. Но и это не есть Бог в смысле Абсолютности...
Говорить о степенях выше, на мой взгляд, не имеет никакого смысла, ведь это степени, куда более продвинутые, чем необходимы нам для нахождения в рамках нашей Солнечной системы...
Это как обсуждать подробности сложно-технической профессии с учеником первого класса...
Тайная Доктрина устанавливает три фундаментальные, основные положения. Первое из них:Продолжу...если для меня существует Бог, то очевидно, что также существует объективная реальность.
Всё ещё не возникло желание прочесть "Тайную Доктрину"?I. Вездесущий, Вечный, Беспредельный и Непреложный ПРИНЦИП, о котором никакие рассуждения невозможны, ибо он превышает мощь человеческого понимания и может быть лишь умален человеческими выражениями и уподоблениями. Он вне уровня и достижения мысли и, согласно словам Mundukya - "Немыслим и Несказуем".
Чтобы яснее представить читателю эти идеи, пусть он начнет с предположения, что существует лишь Единая, Абсолютная Действительность, которая предшествует всему проявленному и условному Сущему. Эта Бесконечная и Вечная Причина туманно сформулированная в "Бессознательном" и "Непознаваемом" современной европейской философией, является "Бескорним Корнем" всего, что было, есть или когда-либо будет. Она, конечно, лишена всяких атрибутов и по существу не имеет никакого отношения к проявленному конечному Сущему. Это скорее Бытийность, чем Бытие - Cam по-санскритски - и превышает мышление и рассуждение..gif)
Объективность этимологически и логически есть понятие в рамках системы двойственности, понятие, требующее субъекта. Действительность же в понимании Тайной Доктрины есть понятие вне двойственности.Полагаю, что и для Бердяева основанием для существования объективности (истинности) есть существование Божества.
Боюсь неправильно понять, что Вы имеете в виду, но скорее да, чем нет.Вера в Иерархию Света, с моей точки зрения, подтверждает тезис Бердяева. На вершине духовного развития...стоят единицы, а внизу миллиарды. Так ли?Радость есть особая мудрость!
Комментарий
-
Я так понимаю, что они должны отрицать "одушевляющий" принцип, существующий отдельно для каждого человека. Это не "я", это не индивидуальность и это не "самосущее", считающееся постоянным. Это жизненный принцип (согласно моего понимания), который есть существование Единой (Мировой) Жизни в отдельно взятой личности. "Джива становится праной...", здесь "Джива" синоним Единой Жизни и "прана" синоним жизненного принципа в конкретном теле. И я не думаю, что они (современные "буддисты") спешат отрицая, а полагаю что они отрицают по незнанию собственного предмета. Здесь я конечно же не мету всех буддистов под одну гребенку, но имею в виду ту массовость явления, которая находится на поверхности и является легкодоступной популяризацией.Сообщение от КайвасатуБуддисты отрицают существование "душу", понимая под ней нечто во-первых неизменное, во-вторых индивидуальное. И в этом смысле им нечего возразить, ведь то, что мы понимаем под душой, действительно индивидуально, но не неизменно. А когда эзотерика говорит о "постоянном принципе", то речь ведь уже идёт не об индивидуальном...
Современные буддисты при этом отличаются тем, что спешат отрицать существование души и Духа, не особо вникая в то, что под этими словами понимается...И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)
Комментарий
-
Я уже сказал, что они отрицают индивидуальную неизменную сущность. И тут с ними не поспоришь. Но заодно они необоснованно считают, что Атман соответствует этим признакам и потому отрицают и его. Вот тут уже есть повод для дискуссий, но это большая отдельная тема.Сообщение от mika_ilЯ так понимаю, что они должны отрицать "одушевляющий" принцип, существующий отдельно для каждого человека. Это не "я", это не индивидуальность и это не "самосущее", считающееся постоянным. Это жизненный принцип (согласно моего понимания), который есть существование Единой (Мировой) Жизни в отдельно взятой личности. "Джива становится праной...", здесь "Джива" синоним Единой Жизни и "прана" синоним жизненного принципа в конкретном теле. И я не думаю, что они (современные "буддисты") спешат отрицая, а полагаю что они отрицают по незнанию собственного предмета. Здесь я конечно же не мету всех буддистов под одну гребенку, но имею в виду ту массовость явления, которая находится на поверхности и является легкодоступной популяризацией.
Что же до того, что переносится из воплощения в воплощение, перенося опыт, то это Алая-виджняна, не являющаяся при этом неизменной, но её признают не все направления Буддизма, а только йогачара.Радость есть особая мудрость!
Комментарий
-
А что это такое? Какой смысл они в это вкладывают?Сообщение от КайвасатуЯ уже сказал, что они отрицают индивидуальную неизменную сущность.И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)
Комментарий
-
В смысле что такое? Они утверждают, что подобная "душа", т.е. обладающая одновременно этими двумя признаками, не существует, обосновывая невозможность её существования.Сообщение от mika_ilА что это такое? Какой смысл они в это вкладывают?Радость есть особая мудрость!
Комментарий
-
На русском языке смысл слова "сущность" может быть передан также словом "природа". И прочие атеистические философии отрицают независимую природу, но разве можно отрицать индивидуальную природу? Нет душ отдельных от Превышней Души. И нет душ, не обладающих индивидуальными признаками. Это не два признака, это две души и две природы. И две реальности - объективного и субъективного плана. Так возможно их учение просто не разделяет теологического взгляда на происхождение души, которая сливает эти две в одно?Сообщение от КайвасатуВ смысле что такое? Они утверждают, что подобная "душа", т.е. обладающая одновременно этими двумя признаками, не существует, обосновывая невозможность её существования.И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)
Комментарий
-
Сущность, объект, субъект - не имеет значения. Суть в том, что отрицается одновременное соответствие двум критериям: неизменности и индивидуальности. И это в принципе укладывается в представления Теософии. Атман неизменен, но и не индивидуален (по крайней мере в Адвайте), а все другие упадхи - если и индивидуальны, то не неизменны. "Дух" соответствует Атману, а "душа человека" есть совокупность нескольких принципов.Сообщение от mika_ilНа русском языке смысл слова "сущность" может быть передан также словом "природа". И прочие атеистические философии отрицают независимую природу, но разве можно отрицать индивидуальную природу? Нет душ отдельных от Превышней Души. И нет душ, не обладающих индивидуальными признаками. Это не два признака, это две души и две природы. И две реальности - объективного и субъективного плана. Так возможно их учение просто не разделяет теологического взгляда на происхождение души, которая сливает эти две в одно?Радость есть особая мудрость!
Комментарий
-
Дмитрий, я не понимаю Вас, хоть убейте. Индивидуальное - критерий субъективный. Неизменное - критерий объективный. Природа может быть сгруппирована как по субъективным, так и по объективным признакам. И обе группировки будут справедливы и существовать одномоментно и независимо. Например - деревянный дуб. Что отрицается? Объективная принадлежность дуба или субъективная порода дерева? Дерево остается неизменным от породы к породе. Порода носит отличительные признаки от дерева к дереву.Сообщение от КайвасатуСущность, объект, субъект - не имеет значения. Суть в том, что отрицается одновременное соответствие двум критериям: неизменности и индивидуальности. И это в принципе укладывается в представления Теософии. Атман неизменен, но и не индивидуален (по крайней мере в Адвайте), а все другие упадхи - если и индивидуальны, то не неизменны. "Дух" соответствует Атману, а "душа человека" есть совокупность нескольких принципов.И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)
Комментарий
-
Если дуб достойно проживёт свою жизнь, противостоя невзгодам и непогодам, а также прочим напастям и ему посчастливится услышать и почувствовать ветер просветления, возможно он дорастёт до понимания всеобщей деревянной жизни во всех деревьях и его индивидуальное сознание Я растворится постепенно в этой самой жизни. Это как зрелый и умудрённый жизнью поэт, читая стихи другого поэта, восхищаясь ими, не завидует, не ревнует к мастерству, а радуется успехам, ибо есть понимание единой Музы Творчества.Что отрицается? Объективная принадлежность дуба или субъективная порода дерева? Дерево остается неизменным от породы к породе. Порода носит отличительные признаки от дерева к дереву.Все в одном, один во всех .
Комментарий
Комментарий