[quote=Кайвасату] Какими-такими учителями?[/quote:28cwostp]

Цитата:
Т.е. для вас необходима именно связь с Иерархией, чтобы принять земного учителя?Или я не дочитал ?

[quote=Анайка]
Про параграфы я не говорила, только это : "но в Учении полно противоположностей" К примеру - в одном месте: Не торопитесь - придёт всё! в другом - Спешите явить действие.[/quote:2snhc0zi]
А по указанной теме такие "бинеры" можно привести?

А где можно подробнее узнать о различии взглядов? И что вы вкладываете в понятие "земной учитель"? Может что проясню для себя :?

Клизовский не был принятым в сознаие (Владыки) учеником и старшие в группах изучения Учения Клизовского то же ими не были, они не являлись звеньями в цепи иерархии и не состояли в цепи преемственности, не получили Огонь Иерархии и не делились им, но в то же время схема работы групп Клизовского была утверждена ЕИ Рерих.

Т.е задача земного руководителя - очистить от заблуждений сознания неофитов, что бы они смогли бы однажды дойти до Озарения и принять водительство Иерархии - над этой Задачей работали тогда в группах по изучению Учения, но не было среди них принятых учеников=звеньев иерархической цепи. И тем не менее, это работало и Урусвати утверждала, что так и надо было.

Может быть у Вас, Кайвасату, есть сведения, что руководители групп по изучению Учения становились таковыми только после принятия их в принятые ученики и после того, как они становились звеньями иерархической цепи?

И еще пара мыслей по поводу написанного :
Как можно приблизиться к Голосу Безмолвия и к Великому Учителю, если не открыты первые Врата?
И кто откроет их, если не земной Учитель?
У тому же, Голос Безмолвия и Голос Учителя - это различные категории, а не одно и то же.
А голос своего Я - это уже третье, и к первым двум имеет отношение тоько в случае принятого ученика, ведь не даром КХ писал об опасностях, притаившихся в высшем Манасе в иде неизжитых, духовных недостатков. Они не изжиты, пока не переступлен порого ученичества, вернее, переступают его только те, кто эти недостатки переборол. Недостатк, укоренившиеся в высшем, духовном Я.

А разве я непонятно выражился с самого начала? Будьте внимательнее. Вы же изначально не говорили "Сил Света"...
По большому счету, в связи с тем, что нет никакого добра и зла, иерархия может быть рассмотрена как общая. Ну даже, если выделять добро и зло, то они тоже будут в одной иерархии, но на разных концах.

Вас чем-то смущает слово "иерархия". Тут оно очень даже применимо.

Вы считаете, что темные все бессознательны? Уверяю Вас, это не так. Об этом по-моему даже в АЙ писалось.

В жизни не видел ничего СПЕЦИФИЧНЕЕ семи Иерархий [/quote:uojowugd]
Открывайте "Тайную Доктрину", "Ключ к Теософии" и ищите слова "Иерархий". Это начало космогенеза, 7 Дхиан-Коганов, которыя являют собой 7 Иерархий.

Отнюдь! Я ведь не упоминал его даже. Именно Вы заговорили о некой иерархии, "устремленной к Миру Огненному"

Конечно первое. Другое дело, что в книгах ЖЭ под словом Иерархия понимается некое специфическое и органиченное понятие. Давайте попробуем вместе его выяснить. Есть ещё понятие Братство. Как Вы соотносите его с Иерархией? Правильно Иерархия - более широкое понятие, в которого входят не только члены Братства.

Для меня - не необходима, хотя очень хотелось бы. Но, как я понял из многократных общений на эту тему - для многих это обязательно и именно по этому принципу многие расходятся во взглядах. Например из этого вопроса вытекает и роль и место Международного Центра Рерихов и Л.В.Шапошниковой, которые вызывают наиболее острые расколы в среде последователей Учения.

А ещё я думаю, что некоторые из тех, кого кто-то может считать Учителем, может иметь неосознанную связь с Братсвом.

Мусаси, скажу одно, на последок, - Голос Безмолвия, доступен лишь тем, кто достиг полного покоя и тишины внутри себя. Никакой земной Гуру не в силах сделать это за Вас 8)

Приминительно к Агни Йогину и пути его становления Иерархия одна, едина и неделима, а описанное в ТД нас особенно и не касается в смысле практического применения этих знаний в жизни, ведь вы не сможете общаться с Липиками или со Строителями и Демиургами? Я то же.
С нами, с человеками, общаются только иерархи по линии, надо полагать, Дхиани-Будд, а не Дхиани-Коганов.
А эта линия - одна, она вертикальна и неизменна вверху, но изменчива внизу за счёт вновь приходящих звеньев, одним из которых каждый из нас может стать, а может и не стать.

Надо думать, что становление Агни Йога и приближение его к становлению Звеном начинается не с Голоса Безмолвия и не с голоса Учителя, а ими заканчивается, т.е. к ним приходит.
А начинается как и написано в Учении, с открытия первых Врат, разве нет? И эти первые Врата открывает земной Руководитель, очищая от заблуждений и прививая правильные понятия.

Вот вы, Кайвасату, объясняя вашим новичкам и старичкам, разве вы на очищаете их сознания от мусора и не приводите их к пониманию величия и Великого Учителя и необходимости любви к Нему? И разве такое ваше поведение не будет являться руководством, особенно если вы искренни и действительно очищаете сознания? Но ведь вы именно этим и занимаетесь, разве нет?
Руководителем может стать не просто тот, кого попросят о руководстве. Надо ещё что бы сам такой Руководитель дал согласие быть Руководителем в данном конкретном случае.

Ещё один важный момент:Велико количество случаев, когда Руководитель отказывал, видя неготовность неофита к обучению даже на первых этапах.

1. Почему на последок :( ? Я то думал мы только начинаем приходить к взаимопониманию.
2. Вы уже достигли? Или может знаете как достичь этого?
3. А разве я говорил, что гуру должен делать все за ученика?

Согласен.
Они - хранители музея, но никак не иерархическое Звено, ведь качества и способности того, кто звеном является описаны в АЙ и главное - это связь с предыдущим Звеном, сознательная и осознанная. А ЛВШ сама утверждала, что такой связи у неё нет и Звеном она не является. Разве нет?
Был момент в ПЕИР, где она, говоря об одном болгарском руководителе РО, упоминает о том, что тот иногда прикасается к Пространственной мысли. Т.е. Постоянный Провод пространственной мысли есть только у Иерархии и Звеньев её, а вот иногда касаться пространственной мысли могут и чуткие сонастроенные личности.
Интересно, что в АЙ утверждается, что пространственная мысль есть достояние АЙ и именно она наполняет его, и потому нельзя говорить об авторстве мыслей - они все принадлежат одному Источнику, но каждый Агни Йог преломляет их через себя - это и есть Голос Безмолвия.

Анайка писал(а): Мусаси ответил: Извинте Анайка, что отвечаю за вас. Чтобы понять нужно слушать.
К сожалению Вы ,Мусаси, глухи и все время пытаетесь доказать свою правоту. Анайка говорит из того что постигла, а Вы из того что нашли в книгах. Анайка говорит от внутренней Мудрости, а вы от знания мало подкрепленного опытом.
Мусаси ! Вы что точно также собираетесь спорить с Земным Учителем?
Если да, то лучше Вам пока подождать с поисками.

Извинте Анайка, что отвечаю за вас. Чтобы понять нужно слушать.
К сожалению Вы ,Мусаси, глухи и все время пытаетесь доказать свою правоту. Анайка говорит из того что постигла, а Вы из того что нашли в книгах. Анайка говорит от внутренней Мудрости, а вы от знания мало подкрепленного опытом.
Мусаси ! Вы что точно также собираетесь спорить с Земным Учителем?
Если да, то лучше Вам пока подождать с поисками.[/quote:3m0rv34b]
ВАЛЕРА, Вы кажется чем то возмущены ?
Я лишь спрашиваю то что мне непонятно, стараюсь прояснить ситуацию. У японцев это называется "увязывание корней". Делается это для того что бы не осталось недопонимания, чтобы в дальнейшем не возникало глупых ситуаций. Поэтому я сейчас так много спрашиваю.
Это же естественно . И именно поэтому я делаю так много цитирования, чтобы придерживаться единой понятийной базы. Это тоже вполне обоснованно. Вы говорите что я глух, но я ведь задаю вопросы по сказанному, значит как минимум прпускаю вопрос через свое сознание, вам так не кажется ?
Я так понимаю, Вы очень хорошо осведомлены о том какой у меня опыт? Вы такой проницательный, или кто то рассказал?
Анайка не является моим учителем, и со своим Учителем я спорить не собираюсь. Однако спрашивать буду. Ибо заповедано дерзание ВАЛЕРА! Дерзание! Сказано было, что как раньше платили за ответы, сейчас будут платить за вопросы.