Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Необходимость земного Учителя

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #46
    Т.е. Кайвасату Вы полностью поддерживаете идею о том что земного руководителя иметь необходимо?
    Хотелось бы получить более менее однозначный ответ, а то все как то обходят этот вопрос стороной, или размывают суть разговора :(

    Комментарий


    • #47
      Поймите правильно Кайвасату, для себя я выводы о такой необходимости сделал.Но мне интересно что об этом думаю другие участники форума. И хочется более детально уяснить для себя некоторые вещи.

      Комментарий


      • #48
        Сообщение от Кайвасату
        Например, нижеприведенная ссылка содержит противоположное понимание тому, которое было изложено в ранее приведенной в теме цитате Хейдока:
        Агни Йога, 43 Принять понимание Учителя будет прохождением первых врат эволюции. Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Он будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Эта жизненность охватит и знание, и творчество, и Беспредельность.
        А в чем противоречие?

        Комментарий


        • #49
          Сообщение от Мусаси
          А в чем противоречие?
          Читайте сами:
          Агни Йога, 43 Принять понимание Учителя будет прохождением первых врат эволюции. Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Он будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Эта жизненность охватит и знание, и творчество, и Беспредельность.
          и Хейдок:
          Да, этого недостаточно. От каждого человека можно чему-то научиться, но от этого он не становится учителем. Учителя нужно выбирать и получить его согласие к водительству, в котором нуждается ученик. Такой союз ученика с учителем должен базироваться не на чисто интеллектуальной основе, а на сердечном чувстве взаимного уважения и любви, и полного доверия.
          Между ними должна образоваться сердечная связь в виде тонкого луча света, который в Агни Йоге называется серебряной нитью. Последняя служит как бы проводником между тончайшими энергиями учителя и ученика. Без этой серебряной нити нет преуспеяния.
          Радость есть особая мудрость!

          Комментарий


          • #50
            В том то и дело что читаю:
            Да, этого недостаточно. От каждого человека можно чему-то научиться, но от этого он не становится учителем(1). Учителя нужно выбирать и получить его согласие к водительству, в котором нуждается ученик. Такой союз ученика с учителем должен базироваться не на чисто интеллектуальной основе, а на сердечном чувстве взаимного уважения и любви, и полного доверия.
            Между ними должна образоваться сердечная связь в виде тонкого луча света, который в Агни Йоге называется серебряной нитью. Последняя служит как бы проводником между тончайшими энергиями учителя и ученика. Без этой серебряной нити нет преуспеяния
            (2).
            В первом случае идет разговор, о простом человеке, немного больше знающим.
            Во втором же случае говорится как раз об Учителе, когда возникает серебрянная нить.Здесь противоречия нет.

            Комментарий


            • #51
              Сообщение от Мусаси
              Т.е. Кайвасату Вы полностью поддерживаете идею о том что земного руководителя иметь необходимо?
              Необходимо - да. Но тут вопрос скорее в другом: кого можно называть "земным учителем". Вот по поводу последнего я, на мой взгляд, привел достаточно информации, из которой можно было бы сложить моё редставление по этому вопросу.
              Но я не претендую на точное знание и единственно верное мнение в этом вопросе. Думаю, что это достаточно тонкий и деликатный вопрос, который каждый должен для себя решать сам.
              Радость есть особая мудрость!

              Комментарий


              • #52
                Вот смотрите:
                Агни Йога, 43 Принять понимание Учителя будет прохождением первых врат эволюции. Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Он будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Эта жизненность охватит и знание, и творчество, и Беспредельность.
                1.
                "Принять понимание Учителя будет прохождением первых врат эволюции."
                Это значит, что сначала нужно принять понимание Учителя, чтобы пройти первые врата эволюции. То есть, эволюция вообще начинается только тогда, когда пройдены первые врата.
                Хэйдок показал, как это принятие "работает", указал на оккультный закон связи учителя и ученика. То есть, он показал КАК это сделать правильно.

                2.
                "Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Он будет тот, кто подаст лучший совет жизни."
                Это значит, что учителя не нужно искать в заоблачных далях и в Тонком Мире, а узнать его нужно в жизни - именно он подаст самый лучший жизненный совет.

                3.
                "Эта жизненность охватит и знание, и творчество, и Беспредельность."
                А это указание Владыки на те области жизни, в которых учитель должен быть компетентен. Это раскрытие Владыкой понятия "совет в жизни", что он под этим понимает.

                Комментарий


                • #53
                  Сообщение от Мусаси
                  В первом случае идет разговор, о простом человеке, немного больше знающим.
                  Во втором же случае говорится как раз об Учителе, когда возникает серебрянная нить.Здесь противоречия нет.
                  Хорошо, пусть для Вас его не будет. Для меня оно присутствует, т.к. я считаю, что в обоих цитатах говорится про духовного учителя. Более понятна позиция Е.И.Рерих в письме КлизовскомУ, когда она поясняет, что под понятием Земного Учителя (а ведь именно это понятие, закрепленное в АЙ вызывает вопросы) могут быть поняты вполне простые люди - лидеры самособранных групп по изучению АЙ, которыми тогда занимался Клизовский.
                  Радость есть особая мудрость!

                  Комментарий


                  • #54
                    Сообщение от Мусаси
                    1.
                    "Принять понимание Учителя будет прохождением первых врат эволюции."
                    Это значит, что сначала нужно принять понимание Учителя, чтобы пройти первые врата эволюции. То есть, эволюция вообще начинается только тогда, когда пройдены первые врата.
                    Найдите в АЙ место, где дана заповедь о нахождении земного учителя. Из неё будет понятно, что это уже не первая стадия (даже Агни-Йоги, не говоря уже об эволюции) и её предшествуют другие.
                    То, что эволюция вообще не начинается до нахождения учителя - это, извините - полнейшая чушь. Эволюция для нас началась ещё с сердины 3 коренной расы, когда восходящая дуга сменила нисходящую дугу инволюции.

                    2. [quote:zifswov6]"Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Он будет тот, кто подаст лучший совет жизни."
                    Это значит, что учителя не нужно искать в заоблачных далях и в Тонком Мире, а узнать его нужно в жизни - именно он подаст самый лучший жизненный совет.[/quote:zifswov6]
                    Вы искажаете. Не именно он даст нужный совет, а тот, кто даст совет, тот и будет учителем. Закономерности очеьн разные. Как я уже писал - речь не может идти об одном единственном совете - лучшем в жизни. Так же слова отнюдь не ограничивают нас существованием одного единственного учителя. И это логично, ведь лучшие советы мы получаем не от одного и того же человека всю жизнь...

                    3. [quote:zifswov6]"Эта жизненность охватит и знание, и творчество, и Беспредельность."
                    А это указание Владыки на те области жизни, в которых учитель должен быть компетентен. Это раскрытие Владыкой понятия "совет в жизни", что он под этим понимает.[/quote:zifswov6]
                    А так же эти слова можно понять по-иному - как указание на то, что жизненным совет может быть совет в любой области, будь то знание или творчество или же беспредельность.

                    PS Это всё очень субъективно. Каждый может трактовать по-своему, а я не имею желания навязывать кому-то свою точку зрения и переубеждать кого-то в том, что его точка зрения неверна, это в принципе неблагодарное и бесперспективное занятие.
                    Радость есть особая мудрость!

                    Комментарий


                    • #55
                      Не ограничивайтесь одной цитатой. Вы почитали темы, ссылки на которыя я давал? Сомневаюсь. А ведь там Вы могли почерпнуть какие-то новые для себя мысли, которые, возможно, были бы полезны. Не ограничивайтесь цитатами вообще, Истина такова не потому, что кто-то так сказал, а сама по себе.
                      Радость есть особая мудрость!

                      Комментарий


                      • #56
                        [quote=Кайвасату]
                        Сообщение от "Мусаси":5vi938kl
                        В первом случае идет разговор, о простом человеке, немного больше знающим.
                        Во втором же случае говорится как раз об Учителе, когда возникает серебрянная нить.Здесь противоречия нет.
                        Хорошо, пусть для Вас его не будет. Для меня оно присутствует, т.к. я считаю, что в обоих цитатах говорится про духовного учителя. Более понятна позиция Е.И.Рерих в письме КлизовскомУ, когда она поясняет, что под понятием Земного Учителя (а ведь именно это понятие, закрепленное в АЙ вызывает вопросы) могут быть поняты вполне простые люди - лидеры самособранных групп по изучению АЙ, которыми тогда занимался Клизовский.[/quote:5vi938kl]
                        Так и я говорю про духовного учителя, и ЕИР писала, и Владыка указал на те духовные области, в которых этот учитель должен быть компетентен.

                        И это будет простой человек, как мы с Вами. Только компетентным духовно.

                        Приведите, пожалуйста, фрагмент из ПЕИР, о котором пишите.

                        Комментарий


                        • #57
                          Сообщение от Мусаси
                          И это будет простой человек, как мы с Вами. Только компетентным духовно.
                          В этом-то и предмет споров многих: должен ли этот учитель с обязательностью быть посвященным учеником Белого Братства и иметь непосредственную осзнанную, двустороннюю связь с одним из Учителей.

                          Приведите, пожалуйста, фрагмент из ПЕИР, о котором пишите.
                          Всё уже приводил в этой теме. Если нет, то есть по ссылкам, которые я привел.
                          Радость есть особая мудрость!

                          Комментарий


                          • #58
                            Сообщение от Кайвасату
                            Не ограничивайтесь одной цитатой. Вы почитали темы, ссылки на которыя я давал? Сомневаюсь. А ведь там Вы могли почерпнуть какие-то новые для себя мысли, которые, возможно, были бы полезны. Не ограничивайтесь цитатами вообще, Истина такова не потому, что кто-то так сказал, а сама по себе.
                            Я изучаю Кайвасату, сразу всего не охватишь , Ваш ник в этих обсуждениях был тоже "Кайвасату"?

                            Комментарий


                            • #59
                              Сообщение от Мусаси
                              1.Прошу прощения Анайка, слово извольте имеет в русском языке несколько оттенков, и яне совсем понял что Вы имели в виду :( .Вы за подражание, или нет?:
                              Нет, я не за подражание людям, хоть и не против, для себя лично ситаю неприемлимым всякое подражание, считаю , что человек прежде всего должен оставаться самим собой и развивать те духовные качества, которые ближе ему по духу, не насилуя свою природу.

                              Сообщение от Мусаси
                              2. А разве кто то говорил об опасных практиках? Разговор идет о необходимости иметь земного учителя. Насколько это возможно и при каких обстоятельствах?
                              И в этом случае, скорее Вас разочарую - для меня нет необходимости в наличае земного учителя, а то что это возможно и при каких обстоятельствах - каждый сам для себя решает.

                              Я не забочусь о своём духовном росте, так как для него нет мерила.
                              Сообщение от Мусаси
                              Так вы заботитесь о своем духовном росте или для него нет мерила?.
                              По- моему, достаточно понятно сказала - о своём духовном росте я не забочусь, так как считаю, что рост духа невозможно измерить. Человек совершает добрые и злые поступки, думает плохо и хорошо, в соответствии с чем окрашивается его аура, цвета и оттенки которой при этом меняются, так как огонь непостояненен.

                              Человек или духовный или бездуховный и не в моей власти прибавить бездуховному существу духовности, а те кто стремятся к духовности - сами найдут способы. Я люблю учиться, а не учить.
                              Здесь немного поясню - человек или обладает интуицией или нет, это дар Божий. Развить интуицию практически невозможно, - практических наставлений для этого нет в литературе.

                              Сообщение от Мусаси
                              Спорно, в Учении утверждается: "Уча, мы учимся"
                              Уча , Вы ещё берёте часть кармы и ответственность на себя за обучаемого Вами. Е.И. писала - "учиться мы можем лишь в жизни среди тяжких жизненных условий" и в этом я с ней полностью согласна.

                              Для того чтобы научиться учить нужно видеть следствия своих действий, а учить своим собственным заблуждениям - нет желания накапливать отрицательную карму. Объяснить то или иное явление могу исходя из собственных убеждений и знаний, но это не является духотворчеством, насколько я понимаю.
                              Сообщение от Мусаси
                              Но ведь без того что бы отдавать не может быть получения.
                              Опять же, Вы делаете акцент на получение и какую-то личную выгоду.
                              Меня это мало заботит. Я иногда выхожу в интернет для простого общения, а чаще просто почитать интересные мысли форумчан. :wink:

                              Комментарий


                              • #60
                                [quote=Кайвасату]
                                Сообщение от "Мусаси":22t2nfg0
                                И это будет простой человек, как мы с Вами. Только компетентным духовно.
                                В этом-то и предмет споров многих: должен ли этот учитель с обязательностью быть посвященным учеником Белого Братства и иметь непосредственную осзнанную, двустороннюю связь с одним из Учителей.[/quote:22t2nfg0]
                                Но ведь в группах, указанных Клизовскому, старшие были Учителями, но связи с Махатмами не имели. И ЕИР утверждала о необходимости их. Так чём тут вопрос, какие могут быть споры? Почему сейчас нельзя применять такие схемы на практике, как это было во времена Клизовского?

                                Комментарий


                                Agni-Yoga Top Sites
                                Обработка...
                                X