Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Необходимость земного Учителя

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #31
    Сообщение от Nada
    Не всегда земной Учитель сам прошел даже половину этапов.
    Думаю, такое возможно.
    Но он будет промежуточным звеном для начинающего.
    Но я не представляю себе связь с великим Учителем без промежуточного земного звена!

    Как считаете?
    Связь с земным Учителем это "канат" по горизонтали, а с Великим Учителем по вертикали.
    Слово "думаю" вырожает сомнение, что уже обезображивает связь.
    То что написала Анайка важнее ваших рассуждений. Ее мысли исходят из того, что все люди в духе одно целое, один организм. Пройти мимо и не помочь - это преступление против единого организма, против себя самого, против вас. Это очень высокая ступень духовного развития. Не судите других по себе. Погрешите против истины и можете быть осуждены Учителем за лжнсвидетельство. Я не ШУЧЮ!!

    Комментарий


    • #32
      Сообщение от Nada
      Я, может кому-то покажется, скажу глупость, но бедность человечества не в отсутствии денег/еды/одежды/жилья, а в невежестве и не желании понять великую Эволюцию космическую!

      Насколько разное будет счастье, если одному помогут приодеться, а другому приблизиться к Иерархии!
      Ну да, - расскажите это бедным африканским детям с раздувшимися животами от голода, а таких миллионы!


      Сообщение от Nada
      Я согласен с Вами, что многим нужна помощь, чтобы вырваться из порочного круга нищеты и обратить взор на небо.
      Но сколько людей, которым помогли временно с финансовыми затратами, по настоящему счастливы? И сколько из тех, кто вырвался из нищеты посмотрел на небо? Зажегся?
      Мне кажется, что такая помощь на фоне Учения немного мелочна.!
      В отличае от Вас, мне совершенно не важен результат моих действий, просто творю добро во имя добра по возможности и состоянию и не моё дело когда они захотят посмотреть на небо и зажечься, я никогда и никому не навязываю свою точку зрения и свою веру. Вы наверное никогда не испытывали нужды - когда нету и куска хлеба в доме и не откуда ожидать помощи.

      Сообщение от Nada
      Я могу сказать за себя, что я счастлив, что встретился с Учением.
      Изначально подошел к этому сам. Думаю, не смог бы выразить словами благодарность тому, кто зажег во мне этот Огонь!

      Думаю, ясно, что примеры не соизмеримы!
      О каком огне Вы говорите? Огонь никто и никогда никому не способен зажечь. Огонь - он или есть или его нету.

      Комментарий


      • #33
        Связь с земным Учителем это "канат" по горизонтали
        Думаю, (воспринимайте это как в Мимино , а не как сомнение )
        в АЙ сказано достаточно о земном Учителе!
        Могу привести цитаты при необходимости.

        Само Учение имеет кратчайшее вертикальное направление.
        Получается какое-то несоответствие с Вашим пониманием?

        То что написала Анайка важнее ваших рассуждений.
        Думаю, важнее рассуждений не то, что пишется, а то что делается
        Бог в помощь.

        Я готов еще раз подчеркнуть, что бедность духовная гораздо хуже бедности материальной. А помощь в Духе важнее временного финансового благополучия.

        Но, подчеркну, это не противоречит той помощи, которую проявляет по отношению к другим людям Анайка.

        Меня рановато в преступлениях обвинять и угражать Не находите?

        Комментарий


        • #34
          Если честно, для себя я поняла лишь одну простую доктрину - ни один учитель на земле или на небесах не поможет мне совершать благие дела.
          И то правда, пока ученик не захочет встречи с Учителем больше жизни, ему вряд ли уготована встреча. Пока закрыты двери души никто туда стучать не станет.
          Именно поэтому изменила своё отношение к форумам и больше времени уделяю труду, а заработанные деньги стараюсь тратить на нужды бедствующих и страждущих, немного нескромно, но правдиво
          .
          Но ведь это не единственно возможный путь? Рерихи и Блаватская, не старались помочь всем бедным. Они понимали что привнесение духовных сокровищ, лишит нищету своей основы. А основа любых страданий есть невежество.
          Вся это погоня за совершенствованиями ни к чему не приведёт, если не говорить грубо - лишь к развитию самости :twisted:
          Тоже верно, если на первое место поставить достижения а не самоотвержение.
          Меня мало волнуют ступени восхождения и высокие слова о совершенствовании тех, кто ничем реально не помагает бедным - вне зависимости от веры и уровня сознания, ведь в мире столько страданий и нищеты.
          Повторюсь: Немалой помощью будет накормить страждущего, но не большей ли помощью будет указать ему выход из его тупика?
          В этом плане идеалом воплощённого милосердия и доброты для меня является мать Тереза.
          «С материальной точки зрения у Вас есть всё в этом мире, но Ваше сердце опечалено; пусть Вас не волнует то, чего у Вас нет, — просто идите и служите людям: держите их руки в своих и выражайте любовь;если Вы будете следовать этому совету, Вы будете сиять, как маяк».
          Согласен на все 100%, но разве здесь сказано о том чтобы помощь выражалась в деньгах? Сказано об изливании своей любви. Но думаете ли вы что это обычная человеческая любовь, которая часто слезлива и сентиментальна. Разве такая любовь может помочь вырвать человека из его бездны отчаяния? Или речь идет о любви божественной, которая способна преобразить человека и открыть ему глаза на истинное его положение.
          К сожалению, она ушла из жизни, а то бы я уж точно попросилась бы к ней в ученицы
          Вот мы и вернулись к необходимости земного учителя

          Комментарий


          • #35
            Сообщение от Анайка

            1. ...Вы наверное никогда не испытывали нужды - когда нету и куска хлеба в доме и не откуда ожидать помощи.
            ...

            2. О каком огне Вы говорите? Огонь никто и никогда никому не способен зажечь. Огонь - он или есть или его нету.
            1. - Нисколько не хочу задеть чьи-либо чувства в отношении помощи, про себя лишь могу сказать, что в детстве немного разобрался что можно есть из даров природы, а что нет, даже когда нет куска хлеба.
            Хотя, если честно, в таких условиях не был. Поэтому не могу сказать однозначно - было бы это для меня проблемой или нет.

            2. Про Огонь очень много сказано в Учении АЙ!
            Огня может не быть изначально, но будут теплится угольки, из которых при необходимых условиях разгорается пламя.

            Может Вы замечали, иной раз, при общении с человеком внутри все возгорается и трепещет от пламени, даже тело может вибрировать. По началу, понимаешь это не сразу, но поняв, уже ни с чем не спутаешь.
            От такого Огня меняется и восприятие окружающего и собственные мысли обретают крылья и стремятся ввысь, за облака!

            Комментарий


            • #36
              Связь с земным Учителем это "канат" по горизонтали, а с Великим Учителем по вертикали.
              Горизонталь – всегда была символом равенства, но разве Учитель равен ученику? На мой взгляд и земной учитель и Владыка находятся в вертикали.
              Слово "думаю" выражает сомнение, что уже обезображивает связь.
              Оно может обезобразить связь, только если сомнение выражено в виде действительного сомнения ученика в своем учителе. Но ведь это было сказано лично Вам, Валерий!
              То что написала Анайка важнее ваших рассуждений. Ее мысли исходят из того, что все люди в духе одно целое, один организм. Пройти мимо и не помочь - это преступление против единого организма, против себя самого, против вас. Это очень высокая ступень духовного развития.
              С этим мне показалось никто и не спорил, разговор на мой взгляд идет о том что, прикоснувшийся к АЙ может оказывать помощь гораздо большую чем, поддерживать материально нуждающихся. Это все равно что слон, способный носить бревна, носит хворост.
              Не судите других по себе. Погрешите против истины и можете быть осуждены Учителем за лжесвидетельство. Я не ШУЧЮ!!
              А кто грешит против Истины, Валерий? Вы не могли бы пояснить свою мысль, а то я видимо что то пропустил, и не совсем улавливаю.

              Комментарий


              • #37
                Анайка:
                "Ну да, - расскажите это бедным африканским детям с раздувшимися животами от голода, а таких миллионы! "

                "Стяжай Духа Святого, и тысячи вокруг тебя спасутся". Серафим Саровский.

                Еще раз скажу, что с большим уважением отношусь к людям, помогающим другим при возможности и совершенно бескорыстно.

                И хотел бы спросить, почему Серафим Саровский не сказал, например,
                "помогайте бескорыстно голодным и тысячи спасутся"?

                Это не обвинение и не упрек, а предложение поразмышлять.
                (можно и в отдельной теме, чтобы не смешивать все - а то сложно читать разорванные мысли перепрыгивающие с темы на тему)

                Комментарий


                • #38
                  Преподобный Сергий говорил: "И молчащий брату на помощь и занозы из своей ноги не вынет"

                  Что Вы хотите мне доказать, а если поразмышлять, то над чем?
                  Серафим Саровский возрождал православную веру на Руси, Сергий Радонежский - заложил основание государства - нам не стоит сравнивать себя с ними, так как мы не достойны и пылинки с их одеяний смахнуть. :wink:

                  Комментарий


                  • #39
                    Сообщение от Анайка
                    Преподобный Сергий говорил: "И молчащий брату на помощь и занозы из своей ноги не вынет"

                    Что Вы хотите мне доказать, а если поразмышлять, то над чем?
                    Серафим Саровский возрождал православную веру на Руси, Сергий Радонежский - заложил основание государства - нам не стоит сравнивать себя с ними, так как мы не достойны и пылинки с их одеяний смахнуть. :wink:
                    Анайка, а ведь нам заповедано дерзание. И подражание Великим Обликам. Вы ведь хотели бы подражать Терезе?
                    Честно говоря я немного не понимаю вашей позиции. Может Вы объясните мне в чем по вашему заключается практика АЙ?
                    Это многое поставит на свои места и нам легче будет понимать друг друга. Ну как?

                    Комментарий


                    • #40
                      Сообщение от Анайка
                      1. Что Вы хотите мне доказать,
                      2. а если поразмышлять, то над чем?

                      3. нам не стоит сравнивать себя с ними, так как мы не достойны и пылинки с их одеяний смахнуть. :wink:
                      1. Даже не думал что-то доказывать Вам.

                      2. Поразмышлять над приоритетом именно помощи духовной.

                      3. Если сравнение способствует расширению сознания и духовному росту, думаю, почему нет?
                      Сообщение от Братство 13.434
                      Подражая основным трудам Братства, люди могут объединиться в полезных сотрудничествах. Братство не миф, и подражание ему будет также решительным построением. Не запрещается подражать чему-то высокому. Во всех учениях предлагается испытывать себя, сопоставляя с самыми лучшими и трудными достижениями. Поставив перед собой высокое задание, можно достичь не малых следствий. Все опасности представятся, как смешные призраки.

                      Комментарий


                      • #41
                        [quote=Мусаси]
                        Сообщение от "Анайка":3kduhn24
                        Преподобный Сергий говорил: "И молчащий брату на помощь и занозы из своей ноги не вынет"

                        Что Вы хотите мне доказать, а если поразмышлять, то над чем?
                        Серафим Саровский возрождал православную веру на Руси, Сергий Радонежский - заложил основание государства - нам не стоит сравнивать себя с ними, так как мы не достойны и пылинки с их одеяний смахнуть. :wink:
                        Анайка, а ведь нам заповедано дерзание. И подражание Великим Обликам. Вы ведь хотели бы подражать Терезе?
                        Честно говоря я немного не понимаю вашей позиции. Может Вы объясните мне в чем по вашему заключается практика АЙ?
                        Это многое поставит на свои места и нам легче будет понимать друг друга. Ну как?[/quote:3kduhn24]

                        Подражать - извольте, поучиться - да и это далеко не одно и тоже. У меня нет никокой определённой позиции на данный момент в отношении какого бы то ни было Учения или Учителя и я не занимаюсь никакими опасными практиками, а лишь терпеливо исполняю свою Дхарму :wink:

                        Комментарий


                        • #42
                          [quote=Nada]
                          Сообщение от Анайка
                          1. Что Вы хотите мне доказать,
                          2. а если поразмышлять, то над чем?

                          3. нам не стоит сравнивать себя с ними, так как мы не достойны и пылинки с их одеяний смахнуть. :wink:
                          1. Даже не думал что-то доказывать Вам.

                          2. Поразмышлять над приоритетом именно помощи духовной.

                          3. Если сравнение способствует расширению сознания и духовному росту, думаю, почему нет?
                          Сообщение от "Братство 13.434":2mie71b0
                          Подражая основным трудам Братства, люди могут объединиться в полезных сотрудничествах. Братство не миф, и подражание ему будет также решительным построением. Не запрещается подражать чему-то высокому. Во всех учениях предлагается испытывать себя, сопоставляя с самыми лучшими и трудными достижениями. Поставив перед собой высокое задание, можно достичь не малых следствий. Все опасности представятся, как смешные призраки.
                          [/quote:2mie71b0]

                          Я не забочусь о своём духовном росте, так как для него нет мерила.
                          Человек или духовный или бездуховный и не в моей власти прибавить бездуховному существу духовности, а те кто стремятся к духовности - сами найдут способы. Я люблю учиться, а не учить. Для того чтобы научиться учить нужно видеть следствия своих действий, а учить своим собственным заблуждениям - нет желания накапливать отрицательную карму. Объяснить то или иное явление могу исходя из собственных убеждений и знаний, но это не является духотворчеством, насколько я понимаю. :P

                          Комментарий


                          • #43
                            Анайка, местами самокритично

                            Сообщение от Братство 2.258
                            Невозможно оставлять людей в заблуждении, что их свободная воля не имеет значения. Она есть дар высший, и пора научиться им пользоваться.
                            Мыслитель учил о свободной воле, которая обожествляет человека.
                            Сообщение от Братство 2.650
                            Человек должен нести всякую помощь, не задумываясь о Карме.
                            Сообщение от Братство 2.378
                            Мыслитель уговаривал учеников не бояться Закона Кармы. Он говорил: "Охотник вступает в лес полный надежд, иначе лов будет неудачен".

                            Сообщение от Аум.068
                            Духовное начало предшествует каждому действию. Не может быть действия телесного без предшествующего духовного соединения. Так каждый, отрицающий духовное начало, уже лишает смысла все свои действия. Не может продолжаться эволюция, если главный двигатель будет отринут. Черный Век имеет среди своих свойств отрицание начал и основ. Но именно такая тьма преходяща. Человек должен готовиться к принятию Света, но чтобы не уподобиться кроту, он должен осознать в себе сущность Света.

                            Когда говорю о Высшем Собеседовании, прежде всего, предлагаю понять реальность во всей беспредельности.
                            Сообщение от Аум.229
                            Пусть покажут люди, что они хотят не прозябать, но стать лучше. Они забывают прекрасный закон улучшения. Нередко слово эволюция понимается, как какая-то навязанная обязанность, но радость улучшения не от навязывания и неразрывна с зерном духа. Только в этом понимании можно пройти все ущелья тьмы.
                            Можно привести сотни цитат, но достаточно и этих, чтобы понять -
                            без движения, без Эволюции - мы балласт, который, рано или поздно будет сброшен! Особенно, когда потребуется ускориться!

                            У самого возникает ощущение, что малость давлю
                            Но такой цели нет.
                            По другому не знаю как объяснить
                            --хотя, мы отошли от главной темы

                            Комментарий


                            • #44
                              Сообщение от Анайка
                              Подражать - извольте(1), поучиться - да и это далеко не одно и тоже. У меня нет никокой определённой позиции на данный момент в отношении какого бы то ни было Учения или Учителя и я не занимаюсь никакими опасными практиками, а лишь терпеливо исполняю свою Дхарму (2):wink:
                              1.Прошу прощения Анайка, слово извольте имеет в русском языке несколько оттенков, и яне совсем понял что Вы имели в виду :( .Вы за подражание, или нет?
                              2. А разве кто то говорил об опасных практиках? Разговор идет о необходимости иметь земного учителя. Насколько это возможно и при каких обстоятельствах?
                              Я не забочусь о своём духовном росте, так как для него нет мерила.
                              Так вы заботитесь о своем духовном росте или для него нет мерила?
                              Человек или духовный или бездуховный и не в моей власти прибавить бездуховному существу духовности, а те кто стремятся к духовности - сами найдут способы. Я люблю учиться, а не учить.
                              Спорно, в Учении утверждается: "Уча, мы учимся"
                              Для того чтобы научиться учить нужно видеть следствия своих действий, а учить своим собственным заблуждениям - нет желания накапливать отрицательную карму. Объяснить то или иное явление могу исходя из собственных убеждений и знаний, но это не является духотворчеством, насколько я понимаю.
                              Но ведь без того что бы отдавать не может быть получения.

                              И еще момент , может прокомментируете то что я написал ранее в ответ на Ваши посты? А то как то нить разговора теряется.

                              Комментарий


                              • #45
                                Ссылки на некоторые темы, где данный вопрос уже обсуждался:
                                Учитель появится, когда ученик созреет
                                Дан благий Руководитель каждому
                                Земные Учителя
                                Духовные Учителя или духи-наставники?
                                Линия приемственности

                                Например, нижеприведенная ссылка содержит противоположное понимание тому, которое было изложено в ране приведеенной в теме цитате Хейдока:
                                Агни Йога, 43 Принять понимание Учителя будет прохождением первых врат эволюции. Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Он будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Эта жизненность охватит и знание, и творчество, и Беспредельность.
                                Мой комментарий в одной из тем, ссылки на которые приводились выше:
                                Как я понимаю эти слова? "Лучший совет жизни" - это совет 1) применимый в реальной жизни 2) наиболее целесообразный в сложившейся ситуации. Глупо было бы думать, что под "лучшим советом жизни" понимается лучший соет из тех, которые тебе дали за всю жизнь. Глупо потому, что в таком случае узнать об этом ты сможешь только непосредственно перед смертью (прожив всю жизнь), когда обретение земного учителя уже немало утратит для тебя свою актуальность. Значит такой совет понимается не один, а применимо к жизненным ситуациям и обстоятельствам. Таких советов может быть много, поэтому и существует тезис, что каждый может в какой-то мере быть наставником другому. В этом смысле человек может быть одновременно и учеником и учителем другого в разных ситуациях. Более того, я вполне реально представляю это на практике и сам это наблюдал и в этом участвовал.

                                26.05.34 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955 Имейте в виду, когда в Учении говорится об Иерархе и Учителе, то не всегда подразумевается Высший Иерарх или Небожитель, но часто, именно, указывается земной, духовный руководитель. Помните, как сказано: «Имейте каждый Учителя на Земле». Именно земного учителя, который может явиться звеном с Иерархией Высших Сил. Между прочим, этот закон иерархический особенно трудно воспринимался и воспринимается нашими современниками. Но Великие Учителя особенно настаивают на нем. И Они твердо, неуклонно устанавливают Иерархию среди своих учеников. Никто не может перешагнуть через поставленного старшим Самим Владыкой. Во времена Е.П.Блаватской мало кто признавал ее авторитет, и даже те, кто принимал его вначале, как только начинали получать, благодаря ее посредству, хотя бы изредка, указания от Самого Владыки, сейчас же начинали пренебрегать советами и указаниями, идущими от нее. Это и было камнем преткновения, в этом заключалась вся драма Теософического Общества, ибо, как я уже сказала, Великие Учителя непоколебимы в своих Иерархических постановлениях. И результат таких пренебрежений неизбежно сказался в массе огорчений и заблуждений, в целом ряде ошибочных изложений Доктрины и в большой задержке в духовном развитии так провинившихся. Так, в нашем построении хотя некоторые из ближайших сотрудников тоже получают Указания от Самого Владыки, но Океан Учения и все, касающееся сроков и будущего, сосредоточено в одних руках.
                                11.08.1934 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому ...Теперь Вы спрашиваете: до принятия в ближайшие ученики нужно ли иметь земного Учителя? Отвечу: но ведь и Вы учреждаете особые группы и устанавливаете руководителей. Почему поступаете Вы так? Не для лучшего ли усвоения Учения и, следовательно, дальнейшего продвижения? И как назовете Вы этих руководителей? Не будут ли они именно такими земными Учителями?
                                31.12.1936 Е.И.Рерих В.И.Ливскому На Ваш вопрос о выборе Учителя отвечу – конечно, единственно верный Учитель есть Учитель Незримый, но много ли тех, кто могут получить непосредственный доступ к такому Учителю? Это не значит, что Учитель Незримый недосягаем, ибо, воистину, Он есть ближайший. Но только близость эту не все могут выдержать. Она открывается без ущерба и вреда лишь тому, кто носил Образ этого Учителя на протяжении многих веков в сердце своем. Без этого векового сердечного накопления и магнитной связи трудно воспринять Лучи, посылаемые Учителем Незримым, они могут разрушить неподготовленный приемник. Даже в случае многовековых испытаний и приближений новая земная оболочка, или приемник, должна подготовляться к такому восприятию долгие годы. Ведь действие Лучей Мира Огненного мощно и действует иногда сильнее радия. Конечно, все время имею в виду не медиумов, ибо, как Вы, вероятно, знаете, лишь в совершенно исключительных случаях медиумы допускаются к приближению и в редчайших случаях ими пользуются для некоторых целей. Ввиду того, что на тему о принятии в ученики и земном Учителе я уже писала некоторым моим корреспондентам, то для облегчения себе труда прилагаю Вам эти готовые страницы. Думаю, что они покроют исчерпывающе Ваш вопрос. ...Поверьте, что если кто искренно устремлен, то он встретит земного учителя и узнает его. Но редко, очень редко происходят подобные явления на нашей Земле. Припомним то ничтожное количество учеников, которое имели даже Великие Учителя на Земле.
                                Имейте каждый Учителя на Земле (подборка)
                                Радость есть особая мудрость!

                                Комментарий


                                Agni-Yoga Top Sites
                                Обработка...
                                X