Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Необходимость земного Учителя

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #61
    Сообщение от Nada
    Анайка, местами самокритично

    Можно привести сотни цитат, но достаточно и этих, чтобы понять -
    без движения, без Эволюции - мы балласт, который, рано или поздно будет сброшен! Особенно, когда потребуется ускориться!

    У самого возникает ощущение, что малость давлю
    Но такой цели нет.
    По другому не знаю как объяснить
    --хотя, мы отошли от главной темы
    В плане кармы я не совсем согласна - как же не заботиться о ней?
    В таком случае как Вы собираетесь выйти из кругов Сансары?
    Вы можете забрасывать меня цитатами сколько хотите, но смею Вас уверить, из всех томов АЙ я могу составить лишь один для себя - тот чему я искренне верю, всё остальное для меня или неприемлимо или непознаваемо на данный момент

    Комментарий


    • #62
      Нет, я не за подражание людям, хоть и не против, для себя лично ситаю неприемлимым всякое подражание, считаю , что человек прежде всего должен оставаться самим собой и развивать те духовные качества, которые ближе ему по духу, не насилуя свою природу.
      Я не говорил про подражание людям.
      4.013. Книга Фомы Кемпийского «Подражание Христу» давно оценена на Востоке, не только по содержанию, но и по значению названия. При средневековом идолопоклонстве Христу голос Фомы прозвучал протестом. Из-за стен католического монастыря раздался голос просветить лик Великого Учителя. В самом слове «подражание» заключена жизненная действенность. Формула «подражание Христу» является подвигом дерзания, свойственным духу сознательному, принимающему всю ответственность созидания. Именно сознательный ученик дерзает подойти к Учителю в подражании. Такой пример внес свет во тьму затхлости и создал за стеною затвора устремление к действенному дерзанию.

      По согбенному сознанию средневековья уместно было бы сказать «поклонение Христу», но восходящий дух дерзал призвать к подражанию. Каждый шаг благого дерзания должен сохраниться, как веха шествия человечества.

      Мы не обращаем внимания на некоторые монастыризмы содержания. Фоме не следовало влезать на костер, его задача была дать не запрещенную, но зовущую формулу.

      Два вида истины: один требует подливки пламени костра, другой нуждается в безнаказанном распространении. Трудно сказать, который способ болезненнее автору. Иногда легче анестезировать последствие костра, нежели видеть искажение распространенного понимания. Так или иначе, благословенны дерзания, прободающие тьму.

      Менее счастлив Христос в русской церкви. Хвала и поклонение удалили Его от народа. Осознайте смысл Великого Учителя!
      И в этом случае, скорее Вас разочарую - для меня нет необходимости в наличае земного учителя, а то что это возможно и при каких обстоятельствах - каждый сам для себя решает.
      Возможно Вам он и не нужен, нет вы меня не разочаровали

      По- моему, достаточно понятно сказала - о своём духовном росте я не забочусь, так как считаю, что рост духа невозможно измерить. Человек совершает добрые и злые поступки, думает плохо и хорошо, в соответствии с чем окрашивается его аура, цвета и оттенки которой при этом меняются, так как огонь непостояненен.
      1970 г. 575. Считаю нецелесообразным полагаться на что-либо вовне. Считаю, что полагаться можно лишь на Иерархию Света, но вне зависимости от случайности внешних условий. Тьма не может служить опорой для понимания Света. Но, полагая на Нас все сознание, можете преуспеть. Преуспеяние заключается не в том, как складывается земная, внешняя, жизнь, а в том, как растут внутри качества духа и огни, утверждаемые ими. Качества духа уявляются в форме огней, дающих отложения огненных кристаллов, объединенная мощь которых сосредоточивается в Чаше. Так, качества духа, являясь носителями огней, неразрывно связаны с его восхождением по лестнице совершенства. Некоторые думают преуспеть как-то иначе, но другого пути к Свету нет. Устремление – огонь, мужество – огонь, непоколебимость – огонь. Именно в стойкости ровно горящего пламени уявляется неумирающая мощь духа. Но слабость колеблется от каждого дуновения вихрей земных, и тухнут, колеблясь, огни. Оттого столько потухших сознаний. Значит, забота – о качествах духа, ибо без них нет огней. Без огня – смерть. Оттого столько живых мертвецов и столько одержимых. Не смеют одержатели приблизиться к горящему сердцу. Забота об огнях неразрывно связана с заботой о качествах духа. Так, утверждение качеств и развитие их будет огненным путем духа. Думают, что живут, чтобы есть и пить, или хорошо одеваться, или достаток иметь и окружить себя вещами, но жизнь дана, чтобы умножить огни, то есть качества духа. И, если целью жизни поставить утверждение качеств, огненный путь духа найден. Наличие утвержденных огней означает бессмертие, ибо в духе можно умереть при живом теле. Живые мертвецы – явление не только евангельское, но и весьма современное. Думают люди лишь о земном и многого на Земле достигают, но материальные достижения – ничто, если им не соответствует рост духа. Рост духа есть рост огней. Огонь, сошедший на Апостолов, – символ огненного преображения человека. Ступеней этого преображения много. Впереди Беспредельность, и рост огней беспределен. На этом долгом пути сознательное утверждение качеств приводит к овладению огнями, и каждое малейшее усилие в этом направлении дает свои следствия. Следствия дает все, но огненные явления – особые. Потому, заботясь о качествах духа, можно преуспеть вне условий обычных. Возьмите двоих: одного, пользующегося всеми земными благами и имеющего все, кроме качеств духа, и другого, не имеющего ничего, но накопившего кристаллы огней. Один, на Земле имевший все, придет нищим в Мир Тонкий, другой, лишенный всего, но огни утвердивший, в том Мире иметь будет все, ибо Огонь там есть основа для всех проявлений духа. Один может чурбаном стоять неподвижно, другой – летать, и видеть, и слышать, и яро пользоваться всеми своими огненными чувствами. Так люди в жизни земной, на Земле, свой путь утверждают в Надземном, но лишь по силе накопленных в жизни телесной огней. Возьмите труженика и лентяя – разница будет разительной, ибо труд – накопитель огня. Человеку дается возможность преуспевать в любых условиях жизни, и не жизни вина, если он не преуспевает, но человека.
      Здесь немного поясню - человек или обладает интуицией или нет, это дар Божий. Развить интуицию практически невозможно, - практических наставлений для этого нет в литературе.
      8.579. Усвойте навсегда – так называемый дар распознания не есть дар, но следствие трудов и опыта. Нелепое слово интуиция не выражает ничего, кроме ограниченности. Не интуицией, но накоплениями многими можно приобрести распознание. Утверждать, что распознание не имеет причины, равняется утверждению, что воображение не будет отражением прежних опытов. Пришло время, когда самое, казалось бы, отвлеченное становится в цепь событий. Человек познал многие положения и тем утончил суждение свое. Будьте уверены, что нераспознающий имел грубое существование и не пытался выйти из него; так он сам лишил себя ценности узнавать сердцем. Не молодо сердце человека, ибо сущность его бессменна. Кто-то обрадуется этой бессменности; в этом понимании вечная жизнь. Кто-то обрадуется, что и сознание находится на его ответственности. Так Истины Скрижали входят в жизнь. Не уставайте прочитывать Учение Жизни во всех веках его. Раскрытое сердце порадуется чередованию ритма. Также на этих устоях поймем, что движение, ведущее человечество, не может быть зримо в каждодневности; потому и в этом объеме тоже найдем путь радости.
      Сообщение от Мусаси
      Спорно, в Учении утверждается: "Уча, мы учимся"
      Уча , Вы ещё берёте часть кармы и ответственность на себя за обучаемого Вами. Е.И. писала - "учиться мы можем лишь в жизни среди тяжких жизненных условий" и в этом я с ней полностью согласна.
      Но это не опровергает формулу "Уча мы учимся"

      Опять же, Вы делаете акцент на получение и какую-то личную выгоду.
      Меня это мало заботит. Я иногда выхожу в интернет для простого общения, а чаще просто почитать интересные мысли форумчан. :wink:[
      Я говорил не о личной выгоде и получении. А лишь о том что продвижение невозможно без получения и дальнейшей отдачи.

      Комментарий


      • #63
        Сообщение от Мусаси
        Я изучаю Кайвасату, сразу всего не охватишь
        Вот и я о том же
        Ваш ник в этих обсуждениях был тоже "Кайвасату"?
        А Вы как думаете?
        Радость есть особая мудрость!

        Комментарий


        • #64
          Сообщение от Мусаси
          Но ведь в группах, указанных Клизовскому, старшие
          были Учителями
          Какими-такими учителями?

          И ЕИР утверждала о необходимости их.
          Кого именно? Она давала ответ на вопрос о понятии "земного учителя", обязанность иметь которого указана в АЙ.

          Почему сейчас нельзя применять такие схемы на практике, как это было во времена Клизовского?
          Кто-то уже применяет, а кто-то рассуждает, а кто-то монополизирует истину.
          Радость есть особая мудрость!

          Комментарий


          • #65
            Сообщение от Озарение. 2.ч.2.IX.10.
            Друзья! Четыре камня положите в основание действий ваших. Первый – почитание Иерархии. Второй – сознание единения. Третий – сознание соизмеримости. Четвертый – применение канона "Господом твоим".
            Черным по белому написано, ребята!
            Может я не очень схватываю?
            Сообщение от Аум. 12.492
            Учитель и ученик неразрывны. Каждый Учитель остается и учеником, ибо среди Иерархии он будет звеном в Цепи Вечности. Также по нисходящей линии и каждый ученик будет Учителем.
            Да, лучший совет - который способствует пониманию ЖЭ!
            Который открывает новое понимание как, куда и зачем двигаться.

            Но, последняя шлока четко говорит, что Учитель - звено в цепи Иерархии!
            О чем Вы спорите?

            Мне еще никто (из людей не имеющих отношение к АЙ) не дал дельного совета, даже наоборот, все их советы отодвигали меня от Иерархии!

            Комментарий


            • #66
              Не совсем понимаю, Nada, к чему Вы это написали, ведь с этим никто не спорит. Другое дело в том, как Вы понимаете принадлежность и Иерархии. Лично я считаю, что все мы находимся в единой иерархии существ. Иное положение вещей было бы для меня неразумным.
              Радость есть особая мудрость!

              Комментарий


              • #67
                Лично я считаю, что все мы находимся в единой иерархии существ.
                Вы сейчас про классификацию Дарвина?


                Или Вы действительно считаете, что уже в цепи Иерархии устремленной к Миру Огненному?

                Комментарий


                • #68
                  Получается, если все мы уже в Иерархии, то зачем на вообще читать Учение?
                  Все-равно, кто-то, да затащит нас чуть выше, чем мы сейчас есть. Так?

                  Или Вы думаете, что развиваясь, начнете скакать через звенья цепи?

                  Я напомню, как выглядит цепь - это неразрывно соединенные в постоянной последовательности звенья.
                  Они не могут прыгать, иначе разрушится вся цепь!

                  Комментарий


                  • #69
                    Сообщение от Nada
                    Вы сейчас про классификацию Дарвина?
                    Конечно нет.

                    Или Вы действительно считаете, что уже в цепи Иерархии устремленной к Миру Огненному?
                    Я уже сказал, что я считаю, а вот Вы этим предложением уже ограничили и изменили изначальные условия по сравнению с теми, относительно которых я говорил.
                    Мы развиваемся (по восходящей или по нисходящей) - это факт. Если мы развиваемся, то мы однозначно, что все люди могут быть сравнены и расставлены в определенной системе координат по уровню этого развития. Хотите или нет - вы составная часть иерархии существ и находитесь в ней уже с рождения.
                    Вы говорите о некой иерархии, устремленной к миру огненному... Странно, а что с ней происходит, когда она достигает мира огненного? Прекращают своё существование? Неужели этой иерархии нет дальше, нет за пределами нашей солнечной системы? Неужели Вы никогда не были порождены из монадической сущности некого высокоразвитого существа и теперь не являетесь нисходящим по отношению к нему звеном? Ещё в начале Махаманвантары Семь Великих породили семь иерархий существ, в одной из которых каждый из нас теперь состит.
                    Если же Вы имеете некое специфическое и особенное понятие иерархии, то это необходимо оговорить.
                    Радость есть особая мудрость!

                    Комментарий


                    • #70
                      3(Урга).2.XII.15. Можно ли приобретать психотехнику без Учителя? Невозможно. Эта техника сопряжена с опасными процессами. Пошлете ли ваших детей в физический кабинет без руководителя?

                      Как найти Учителя? Не забудем, что законы воли обладают свойством привлекать внимание, кого зов касается. Нет необходимости нахождения Учителя в соседнем доме, можно руководить на расстоянии. Но бывают моменты, когда опытное предупреждение неизбежно.

                      Ряд психических явлений тесно связан с атмосферическими и астрофизическими событиями. Существуют незримые, но смертельно ощутимые магнитные бури; физический руководитель даст полезные советы, как избежать опасности, заключенной в каждом металле. Существуют психические бури, когда рука Учителя становится необходимой.
                      Вы знаете, что физические явления оказывают воздействие на большие группы людей. Это нельзя назвать сумасшествием, но особым явлением коллективного единения. Можно представить воздействие подземных газов и пыль атмосферических тел. Иные парализуют психические действия, но зато имеются такие возбудители, что Кормчий должен принять неотложные меры. Говоря о возможностях психотехники, Мы не собираемся разрушить чьи-то аппараты. Мы, как члены Общины, преследуем задачу истинной экономии, и каждый психический аппарат должен быть охранен. Тем более нужна тщательность, что потенциал психической энергии часто не совпадает с интеллектом и нужно определить качество психической возможности. Насиловать психическую энергию в чуждом ей направлении будет самым опасным видом насилия.

                      Отложения светоносной материи и астрохимические лучи сообщают психической энергии необычайную чувствительность и насыщают ее периодически лучами. Конечно, качество сознания будет давать решающее следствие, потому обойдемся с психической энергией заботливо.
                      Анайка может здесь вы скажете что приобретение психотехник вредно ?
                      Сообщение от т. 2. 1934 г. (МЦР), стр. 128. // №40. А.И.Клизовскому. 26.05.1934
                      12. Имейте в виду, когда в Учении говорится об Иерархии и Учителе, то не всегда подразумевается Высший Иерарх или Небожитель, но часто именно указывается земной духовный руководитель. Помните, как сказано: «Имейте каждый Учителя на Земле». Именно земного учителя, который может явиться звеном с Иерархией Высших Сил. Между прочим, этот закон иерархический особенно трудно воспринимался и воспринимается нашими современниками. Но Великие Учителя особенно настаивают на нем. И Они твердо, неуклонно устанавливают Иерархию среди своих учеников. Никто не может перешагнуть через поставленного Старшим Самим Владыкой. Во времена Блаватской мало кто признавал ее авторитет в вопросах Учения. И даже те, кто принимали вначале, как только начинали получать благодаря ее посредству хотя бы изредка указания от Самого Владыки, сейчас же начинали пренебрегать советами и указаниями, идущими от нее. Это и было камнем преткновения для многих, в этом заключалась вся драма Теософского Общества. Ибо, как я уже сказала, Великие Учителя непоколебимы в своих Иерархических постановлениях. И результат таких пренебрежений сказался в массе огорчений и заблуждений, в целом ряде ошибочных изложений Учения и в большой задержке в духовном развитии так провинившихся. Указания от Самого Владыки, Океан Учения и все касающееся до сроков и будущего сосредоточено в одних руках.

                      Комментарий


                      • #71
                        Сообщение от Анайка
                        смею Вас уверить, из всех томов АЙ я могу составить лишь один для себя - тот чему я искренне верю, всё остальное для меня или неприемлимо или непознаваемо на данный момент
                        Хорошо
                        Спасибо за поддержание беседы

                        Комментарий


                        • #72
                          Сообщение от Nada
                          Получается, если все мы уже в Иерархии, то зачем на вообще читать Учение?
                          Т.е. Вы считаете, что цель Учения - вступить в ряды Иерархии? 8)
                          В лучшем случае я бы сказал, что не вступить, а осознать своё место в ней и сознательно выполнять возложенные на тебя в связи с этим местом обязанности и пользоваться правами.

                          Все-равно, кто-то, да затащит нас чуть выше, чем мы сейчас есть. Так?
                          Нет, не так. С чего вдруг? И от чего защитит? Продвижение вверх или вних подчинятся законам. Кто-то опустится, кто-то поднимется... какое до этого дело вышестоящему звену? Ntv более, если нижележащее даже не старается, хотя имело все возможности?

                          Или Вы думаете, что развиваясь, начнете скакать через звенья цепи?
                          Почему через? От звена к звену.

                          Я напомню, как выглядит цепь - это неразрывно соединенные в постоянной последовательности звенья.
                          Они не могут прыгать, иначе разрушится вся цепь!
                          Не знаю, с чего Вы взяли, что кто-то прыгает. Хотя Ваше представление довольно упрощенное. Понимаете ли, множество людей может стоять на одной и той же ступени развития, что немного не укладывается в простое сравнение в металической цепью. Кроме того, мы не можем утверждать и того, что цепь иерархии прямая, а не имеет спирального строения и свойства. Эволюция ведь идет именон по спирали, а в этой спирали, кстати я могу даже обосновать то, как и где можно "прыгать", но это достаточно большая отдельная тема.
                          Радость есть особая мудрость!

                          Комментарий


                          • #73
                            Я уже сказал, что я считаю, а вот Вы этим предложением уже ограничили и изменили изначальные условия по сравнению с теми, относительно которых я говорил.
                            Мы развиваемся (по восходящей или по нисходящей) - это факт.
                            Развитие по моему может быть только по восходящей.
                            Если мы развиваемся, то мы однозначно, что все люди могут быть сравнены и расставлены в определенной системе координат по уровню этого развития. Хотите или нет - вы составная часть иерархии существ и находитесь в ней уже с рождения.
                            Иерархия существ или Иерархия Сил Света?На мой взгляд между ними пропасть.В первую могут входить и камни и назвать это скорее можно природой которая вмешает в себя все. Иерархия сил света включает только сознательных сотрудников, а иначе зачем в АЙ уделяется столько внимания «подходу к Иерархии»?
                            «Как же человечество думает приблизиться к Высшему без признания земных Наместников Иерархии? Как же может водвориться связь, когда человечество не признает величие Цепи Иерархии? Мышление настолько отравлено ядом самомнения, что нарушается все космическое равновесие. Так, на пути к Нам нужно принять все утверждения Иерархии, как спасительный якорь! Истинно, как чудесный Свет есть для человечества Иерархия! Как могучий Щит стоит на страже Иерархия. Как связь миров утверждается Иерархия!»
                            Вы говорите о некой иерархии, устремленной к миру огненному... Странно, а что с ней происходит, когда она достигает мира огненного?
                            Прекращают своё существование? Неужели этой иерархии нет дальше, нет за пределами нашей солнечной системы? Неужели Вы никогда не были порождены из монадической сущности некого высокоразвитого существа и теперь не являетесь нисходящим по отношению к нему звеном? Ещё в начале Махаманвантары Семь Великих породили семь иерархий существ, в одной из которых каждый из нас теперь состит.
                            Каких семь Иерархий Кайвасату а ссылочку на это можно!
                            Если же Вы имеете некое специфическое и особенное понятие иерархии, то это необходимо оговорить.
                            В жизни не видел ничего СПЕЦИФИЧНЕЕ семи Иерархий

                            Комментарий


                            • #74
                              Анайка писала:
                              Человек или духовный или бездуховный и не в моей власти прибавить бездуховному существу духовности, а те кто стремятся к духовности - сами найдут способы. Я люблю учиться, а не учить.


                              Здесь немного поясню - человек или обладает интуицией или нет, это дар Божий. Развить интуицию практически невозможно, - практических наставлений для этого нет в литературе.
                              Синонимом слова интуиция является чувствознание, или по - другому голос сердца или еще совесть.
                              У каждого человека есть совесть, которая тихо шепчет как нужно поступить. Другое дело, если человек не слышит шепота или старается не слышать. Прислушиваясь к совести и поступая по ней развивается интуиция, по другому чувствознание.

                              Комментарий


                              • #75
                                Сообщение от Кайвасату

                                Я уже сказал, что я считаю, а вот Вы этим предложением уже ограничили и изменили изначальные условия по сравнению с теми, относительно которых я говорил.
                                Мы развиваемся (по восходящей или по нисходящей) - это факт. Если мы развиваемся, то мы однозначно, что все люди могут быть сравнены и расставлены в определенной системе координат по уровню этого развития. Хотите или нет - вы составная часть иерархии существ и находитесь в ней уже с рождения.
                                Вы говорите о некой иерархии, устремленной к миру огненному... Странно, а что с ней происходит, когда она достигает мира огненного? Прекращают своё существование? Неужели этой иерархии нет дальше, нет за пределами нашей солнечной системы? Неужели Вы никогда не были порождены из монадической сущности некого высокоразвитого существа и теперь не являетесь нисходящим по отношению к нему звеном? Ещё в начале Махаманвантары Семь Великих породили семь иерархий существ, в одной из которых каждый из нас теперь состит.
                                Если же Вы имеете некое специфическое и особенное понятие иерархии, то это необходимо оговорить.
                                Вы сами ограничили мои слова Миром Огненным.
                                Думаю не стоит сюда перетаскивать "Беспредельность" в 2-х частях

                                Почему сказал про устремленность к М.О. - мне показалось, с Ваших слов - Вы считаете, что абсолютно все люди уже в Иерархии?
                                Или, вариант2, все, кто начал читать Учение уже в Иерархии?

                                Сначала здесь давайте точки расставим

                                Комментарий


                                Обработка...
                                X