Твитнуть
Сообщение от Борис
-
А я говорил об Учении Христа или об общем случае христианского мировоззрения? За собой Вы право на различение этих двух оставляете, а за мной указываете "ошибку".И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с) -
Не сомневайтесь...и за Вами это право оставляюСообщение от mika_il.gif "Nodding")
Комментарий
-
Для этого понадобится объяснить, как я понимаю самого Христа. Объяснение, которое само нуждается в объяснении, меньше маловероятного окажется понятым.Сообщение от Борис
Индусская "Песнь Господня" говорит: если людям полезен колодец, изобильно текущий водою, то и в ведах не менее пользы. Моё понимание не столь важно, важно, чтобы Ваше собственное понимание могло утолить духовную жажду. По мне - так Вы не очень похожи на алкающего. Вы очень даже живы и вполне здравы. Господь Ваш, живи!
И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)Комментарий
-
Я говорил о земной форме проявления, но это отнюдь не означает, что речь не шла о проявляемых в ней законах.Сообщение от mika_il
Да.Борис вёл речь о Христе, о его словах и об их значении. Христос - либо явление воплощенного учителя, либо проявление силы пробужденного христова (спасительного) принципа в человеке.
Я полагаю, что Утешитель в контексте это то же, что названо в Библии "Святой Дух". И апостолы обрели его потом. У кого-то появилась возможность понимать и говорить на разных языках, у кого-то другие....Поскольку Христос, давая наставления ученикам, делал предупреждение, что покидает их, то и его слова об Утешителе, очевидно, имеют отношение к принципу, который "всегда с нами есть и всегда с нами пребудет". Еще многое имею сказать... но, наверное, тут со своей стороны вопрос буду считать исчерпанным.
С одной стороны согласен. С другой стороны на самом деле связь определенного учителя и определенного ученика кармически предрасположена...они до этого могли не раз сталкиваться и в прошлых жизнях...А истинный Учитель = Мастер, не ищет и не избирает учеников. Они приходят и добиваются его иераршества сами.
А из чего она ещё вытекает?Также Мастеру не нужно место на иерархической ступени. Его иерархическая власть не из места вытекает. Жертва - это метод, способ продвижения, но она не подменяет собой сам статус, т.е. твою ступень и твоё место в Иерархии. Твоё право определяется как раз твоим местом, которое ты занимаешь не иначе как по твоим заслугам. Т.е. ты не можешь наставлять тех, кто находится ступенями выше тебя, но можешь тех, чье сознание еще находится на ступенях, тобой уже пройденных...
Радость есть особая мудрость!Комментарий
-
"...Причем эта делимость духа нисколько не отражается на понижении качества его проявления..." (14.05.37 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2)Сообщение от mika_ilРадость есть особая мудрость!Комментарий
-
Не могу прокомментировать. Если здесь имеется в виду примерно то же, что называлось "от одного пламени можно зажечь множество пламен без ущерба для возжигающего пламени", то я полностью согласен. Но если то, что все пламена тождественны в смысле неизменного качества, то тут мне сказать нечего. Ибо везде и вокруг я вижу прямо обратное. Да и иерархическая цепь теряет при этом смысл вовсе. Христос говорил "довольно, чтобы раб был не более господина". Учитель может возжечь дух миллионов, но при этом от его духа не убудет.Сообщение от Кайвасату
Но каждый ученик будет являть иное качество.
Мудрецы древности, поднимаясь до НЕПОЗНАВАЕМОГО, в качестве отправной точки выбрали первое проявление невидимого, неизбежное и, рассуждая строго логически, абсолютно необходимое творящее Существо, Демиурга вселенной. У них эволюция начиналась от чистого духа, который, спускаясь все ниже и ниже, принимал наконец видимую и постижимую форму и становился материей. Дойдя до этой точки, далее они рассуждали по Дарвиновскому методу, но на гораздо более обширной и всесторонней основе."И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)Комментарий
-
Почему?Сообщение от mika_il
Вот и про Будду говорят, что он может проявляться одновременно в тысячах тех и тысячах миров...
PS Тема интересная, но, как я уже сказал, я тоже мало о ней знаюРадость есть особая мудрость!Комментарий
-
Как же потом, когда Христос говорит, что оный с ними уже есть?Сообщение от Кайвасату
От святого духа имеет каждый. Но надобно каждому еще иметь от Христа.в случае с первым лучом имеют место два элемента, вместе составляющие единое целое; и когда один из них отделяется, второй уже не пропускает через себя жизненный поток. Только когда они вместе, по этому лучу передается соединенный поток жизни; и это называется “древом жизни”.
"Ляжет смысл в порядок, когда посмотрите с гор." Быть может, оккультная Иерархия строится несколько иначе, чем выглядит:Сообщение от Кайвасату
Следовательно, поскольку оккультисты и теософы полностью верят в учение об Эволюции, как оно дано Капилой и Ману, они скорее эманационисты, чем эволюционисты.И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)Комментарий
-
Не помню таких слов. Но если и были таковые, то это по тому же принципу как и "Царствие Небесное внутри вас есть".Сообщение от mika_il
Ведь по большому счёту речь о раскрытии имеющегосЯ, а не приобретении чего-то неимеющегося...
В этом контексте, я думаю, Христос и Св. Дух - обозначение одного и того же.От святого духа имеет каждый. Но надобно каждому еще иметь от Христа.
Эманациолизм может устанавливать лишь нисходящую иерархию, но не восходящую. Обе дуги вполне определяют по закону циклов соотношения между собой."Ляжет смысл в порядок, когда посмотрите с гор." Быть может, оккультная Иерархия строится несколько иначе, чем выглядит:Радость есть особая мудрость!Комментарий
-
Я полагаю - именно в контексте - иначе.Сообщение от Кайвасату
Термин “Святой Дух”, используемый в лекциях о “Бхагавадгите”, может иметь два значения. В первом случае — это элемент троицы “Христоса”; во втором — это “мать” и “супруга” “Христоса”. Это гностическая София.Но это так... делюсь однажды заинтересовавшим...Если Святой Дух — это 6-й принцип, то он исходит через логос от Отца. Но если он является материей логоса, то в этом смысле он представляет собою Пракрити. Таким образом, Святому Духу можно дать сразу два определения, различия между которыми стали одной из важнейших причин возникновения разногласий между греческой и латинской церквями.
Сообщение от Кайвасату Я понимаю дело не в двух дугах. А в способности понимать идею перехода количества в качество и качества в количество. Т.е. там можно видеть сразу две шкалы (дуги) эволюции - нисходящую дугу материи и восходящую дугу силы. Это примерно можно передать словами - чем грубее форма, тем большую силу она заключает.
И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)Комментарий
-
В контексте библейской истории, судя по описанию и следствиям происходившего в апостолами, я думаю, что приход Утешителя - это момент "прозрения", т.е. по сути раскрытия в них Света БуддхиСообщение от mika_ilЯ полагаю - именно в контексте - иначе.
..
Но это так... делюсь однажды заинтересовавшим...
Духовная Иерархия никогда не определялась по количественному принципу. Я понимаю дело не в двух дугах. А в способности понимать идею перехода количества в качество и качества в количество.
Что-то я теряю нить разговора. Вы то говорите, что не в дугах дело, то сами про эти дуги продолжаете...Т.е. там можно видеть сразу две шкалы (дуги) эволюции - нисходящую дугу материи и восходящую дугу силы. Это примерно можно передать словами - чем грубее форма, тем большую силу она заключает.Радость есть особая мудрость!Комментарий
-
Так я согласен. Раскрытия в них принципа, позволяющего восприятие света. Мудрость бессильна без разума. Разум невежественен без мудрости. Необходимо слияние двух в едино.Сообщение от Кайвасату
Как бы Вам проиллюстрировать... Ну, вот через такой вопрос попытаюсь... У кого более способностей (возможностей, качеств, свобод) - у высшего или у низшего по иерархическому рангу?Сообщение от КайвасатуИ всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)Комментарий
-
Мне казалось, что этот процесс понятен без уточнений. Реализация апостолов на уровне Буддхи позволила Свету беспрепятственно проходить и озарять Манас. Проблема-то людей как тогда, так и сейчас в общем-то в том, что именно наш Манас настолько замутнен, что препятствует и сопротивляется проявлению шестого принципа.Сообщение от mika_il
По-моему ответ очевиден - у высшего. И я не про ранги говорю. Ранг - это должность, а я про место в Иерархической лестнице, где уровень сознания и его реализация играют определяющую роль.Как бы Вам проиллюстрировать... Ну, вот через такой вопрос попытаюсь... У кого более способностей (возможностей, качеств, свобод) - у высшего или у низшего по иерархическому рангу?Радость есть особая мудрость!Комментарий
-
Почему же "Иерархия никогда не определялась по количественному принципу"? Количество способностей переходит в качество следующего уровня.Сообщение от Кайвасату Гипотетически: вот студент - он составлен из 7 "частей". А вот профессор - он состоит из 49 таких же "частей" или 7 "частей" более высокого порядка. В одном монахе шесть монахов и один будда, в одном будде - шесть будд и один будда следующей ступени.
И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)Комментарий
-
Мне претит это теоретизирование, которое здесь считаю неуместным. Это не компьютерная игра.Сообщение от mika_ilПочему же "Иерархия никогда не определялась по количественному принципу"? Количество способностей переходит в качество следующего уровня.
Количество качеств у всех одинаковое, уровень развития разный: от полной латентности, до максимального.
Количество способностей никогда не играло роли, в отличие от уровня развития духовных качеств.
Первая часть этой фразы - это реченная истина о семеричном строении человека, а вторая - неуместная выдумка.В одном монахе шесть монахов и один будда, в одном будде - шесть будд и один будда следующей ступени.Радость есть особая мудрость!Комментарий
Комментарий