Твитнуть
Сообщение от mika_il
-
Я бы сказал, что утверждение "Дух роднит всех" верно, когда имеется в виду единство на уровне Духа, но не совсем верно, когда речь идёт о фактической практической реализации людьми этого единства. Т.е. те, кто "раскрыл" Дух в себе, тех Дух роднит, а те, кто "не раскрыл" просто не могут осуществить этого родства, т.к. не доросли до него.Радость есть особая мудрость! -
А мне всё же думается, что представительство такое вполне возможно. Делимость Духа позволяет.Сообщение от mika_il
Когда учителем является каждый, то это закономерная определенная стадия, ступень понимания и реализации отношений учитель-ученик. В Буддизме это соответствует уровню сутраяны. За ней идут другие...Так что... отнюдь не каждый может быть учителем Вам или кому-то бы ни было.Радость есть особая мудрость!Комментарий
-
Когда мы обращаемся к примеру маленького индуса, который на вопрос об учителе отвечает: у меня двенадцать учителей. Солнце, луна, пчела, муравей.., - мы понимаем, что конечно же речь идет не об учительстве как таковом, а о степени раскрытия сознания. Но когда мы рассматриваем Тайную Вечерю (Таинство Евхарстии), мы понимаем, что речь идет о посвящении (о передаче жизни духовной от учителя к ученику). И это прямой случай Учительства, когда Христос ли, Будда ли, Махавира или какой другой объективный учитель помогает раскрытию в сознании ученика увидению и пониманию законов, прежде ему недоступных.Сообщение от Кайвасату
Здесь Христос рассматривается в качестве конкретной (не мистической) некогда существовавшей личности, духовного учителя. "Свой луч" - то же, что и Дух одной из Церквей. "Нирвана" - Царство Небесное. "Мистический процесс" - мистерия. "Дайви-Пракрити" - Святой Дух.Жертвоприношение — Христос воспользовался еврейской традицией жертвоприношений: придал ей новую направленность и сделал её более или менее аналогичной передаче крови во время последнего посвящения. Такова суть последнего посвящения — мистического процесса, посредством которого человек соединяется в нирване со своей вечной составляющей своего луча. “Кровь Христова” — это духовная жизнь, исходящая от Христа, его Дайви-Пракрити.
Я не считаю, что дело в разных стадиях. А что дело в разных явлениях. Явление учительства и явление ученичества - составляющие одного процесса. Но при этом таки разные составляющие.И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)Комментарий
-
Такое представительство инволютивно. Так как делимость духа представлен принципом эманации или нисхождением от состояния духа к состоянию материи. И Вы можете это видеть воочью на примере борьбы за "первородство" земных церквей (религий). Хотя истинные (неопосредованные) религии учат обратному - исходу от полюса материи к полюсу духа.А мне всё же думается, что представительство такое вполне возможно. Делимость Духа позволяет.И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)Комментарий
-
Я надеюсь, что если Борис не найдет понимания в моих словах, то он найдет их в Ваших. Я полностью согласен с Вами.Сообщение от Кайвасату
его (понимание), прошу прощения за мой "китайский"... (ред.)И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)Комментарий
-
Вопрос об Учителе тесно связан с вопросом о степени развития сознания и обусловлен им.Сообщение от mika_il
Я говорил о разных стадиях восприятие, понимания учительства. Непосредственный духовный руководитель появляется лишь по созревании к этому ученика, для которого до этого роль учителя выполняют писания, духовные браться, просто мудрые люди или отдельные жизненные ситуации...Я не считаю, что дело в разных стадиях. А что дело в разных явлениях.
Они взаимнообусловлены.Явление учительства и явление ученичества - составляющие одного процесса. Но при этом таки разные составляющие.Радость есть особая мудрость!Комментарий
-
Возможно я не так Вас понял, или Вы меня.Сообщение от mika_il
Делимость Духа - это уникальное свойство Духа делиться с сохранением частями полного объема...
Я имел в виду то, что теоретически по Земле могут одновременно ходить два мессии и оба при этом полноценными "представителями", независимо друг от друга...Радость есть особая мудрость!Комментарий
-
Раскрытую в учителе духовную жизнь Вы полагаете обусловленной? Это странно, потому что восточная реализация понимается в первую очередь как раз обратно. Нирвана. Это обусловленное состояние? Я же не о педагогике предлагаю поговорить, в самом деле...Сообщение от КайвасатуИ всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)Комментарий
-
Любые отношения учителя и ученика я считаю взаимообусловленными, в том число само их возникновение.Сообщение от mika_il
Я не веду разговор о нирване, потому, что я не вижу ни причин вообще о ней говорить, считая разговоры о ней скорее бесполезными, ни поводов (не разделяю мнения о том, что она имела какое-то отношение к тайной вечере и причастию...).Это странно, потому что восточная реализация понимается в первую очередь как раз обратно. Нирвана. Это обусловленное состояние? Я же не о педагогике предлагаю поговорить, в самом деле...Радость есть особая мудрость!Комментарий
-
Отношения - да. Но явление учителя... Что для Вас оное? Полагаете наличие ученика является необходимым условием способности проникать и объяснять? Т.е. не будет ученика, и учитель тогда не состоится? Для меня эта способность вовсе не связана с наличием либо отсутствием учеников. Для меня это показатель духовного развития. Иерархической ступени, в терминологии Бориса.Сообщение от КайвасатуИ всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)Комментарий
-
К сожалению, подобной интерпретации "делимости духа" встречать не доводилось. И даже намека. Наоборот, я понял все наставления и все пояснения, что не может быть двух Руководителей духовной эволюции человечества единомоментно. В зороастризме, говорят, сказано аж о трех Спасителях. Но они появляются не в одно время. Каждый приходит в означенный срок, подобно десяти аватарам Вишну у индусов, которые воплощаются в разное время и для разных целей... Да и в УЖЭ подобное вряд ли найдется. Ну, только если полагать, что Мория и Христос - это два Иерарха, а не два иерархических явления, сливающихся в одной Личности...Сообщение от КайвасатуИ всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)Комментарий
-
Совершенно верно. Иначе как Вы полагаете может состояться учитель, если у него нет ученика. Для учителя это тоже определенный опыт и определенное развитие... Без ученика он может быть кем угодно, но только не учителем...Сообщение от mika_il
Если нет ученика, то дальше первой ступени по лестнице Иерархии разве продвинешься? Ступени Иерархии - это всегда кто-то вверху, а кто-то внизу. Истинный Агни-Йог - это звено в Иерархии Света.Для меня эта способность вовсе не связана с наличием либо отсутствием учеников. Для меня это показатель духовного развития. Иерархической ступени, в терминологии Бориса.Радость есть особая мудрость!Комментарий
-
Ну вот а мне довелось. Хотя по большому счету эта тема для меня далека от постижения...Сообщение от mika_il
"Пламя делимо без ущерба и не требует никаких расстояний и времени" (Мир Огненный ч.1, 44)
Именно поэтому я сказал "теоретически", т.к. быть их не может именно в плане целесообразности, непрактичности, неиерархичности, но не в плане самой потенциальной возможности их одновременного существования с "генеральной доверенностью"...Наоборот, я понял все наставления и все пояснения, что не может быть двух Руководителей духовной эволюции человечества единомоментно.Радость есть особая мудрость!Комментарий
-
Я понял. Вы смотрите на земную форму явления, я же пытался говорить об оккультных законах её образующих. Поэтому и цитировал то, что к ним относится. Борис вёл речь о Христе, о его словах и об их значении. Христос - либо явление воплощенного учителя, либо проявление силы пробужденного христова (спасительного) принципа в человеке. Поскольку Христос, давая наставления ученикам, делал предупреждение, что покидает их, то и его слова об Утешителе, очевидно, имеют отношение к принципу, который "всегда с нами есть и всегда с нами пребудет". Еще многое имею сказать... но, наверное, тут со своей стороны вопрос буду считать исчерпанным.Сообщение от Кайвасату
А истинный Учитель = Мастер, не ищет и не избирает учеников. Они приходят и добиваются его иераршества сами.Если нет ученика, то дальше первой ступени по лестнице Иерархии разве продвинешься? Ступени Иерархии - это всегда кто-то вверху, а кто-то внизу. Истинный Агни-Йог - это звено в Иерархии Света.
Также Мастеру не нужно место на иерархической ступени. Его иерархическая власть не из места вытекает.Всякое почитание Учителя показывает понимание Учения. Всякое почитание места работы Учителя докажет проникновение и преданность. Но эти знаки внимания не могут быть подсказаны. Эти знаки должны сами расцвести в сознании. Учитель не скажет: «Окажи внимание Мне».Тут опять же - форма построения подчиняется неким законам, называемым принципами построения. Считать сердцем Учения видимую форму или скрытые под формой принципы, - это конечно свободное дело каждого...Какою силою утвердитесь? Властью, Нами данною. ... Но Наша власть иная: Наша Власть – Жертва!И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)Комментарий
-
Суть Эманация и есть. Но разных качеств, и качество не несет идеи ущерба или физических условий. Оно несет идею состояний. Всё суть единое Пламя во множестве состояний."Пламя делимо без ущерба и не требует никаких расстояний и времени" (Мир Огненный ч.1, 44)И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)Комментарий
Комментарий