Re: Зло и Добро

Попытка перейти на личность? Зря. Это не имеет смысла. вдобавок написав это, вы пытаетесь свернуть в сторону от разговора. то есть по сути вы не хотите понять, а хотите чтобы другие подтвердили ваши представления и приняли их для себя. А говорили, что хотите понять. Выбирайте. Либо первое (хотите понять), либо второе (хотите навязать свое мнение). пока видно второе, несмотря на уверения в первом.

А почему например христианство? Я буддист. Для меня многие идеалы не более чем иллюзия. Это связано как раз с тем, что аналитическая часть в буддизме развита достаточно сильно. И не только аналитическая, но и другие.

Смотря в каком ракурсе это вас интересует? И смотря на каком уровне. Буддизм тоже не однозначен. Есть порядка девяти основных типов мировоззрения. У каждого свои отличия и своё описание методов. Сострадание включается не везде. В некоторых случаях считается, что сострадание является естественной составляющей ума, его качеством. В некоторых направлениях его развивают. Но развитие его имеет целью уменьшение эго-цепляния. Само по себе развитие сострадания приносит большую пользу на относительном уровне, равно как и любовь и благое или неблагое. но только на относительном. На абсолютном развивать в общем-то нечего.
Если хотите обсудить буддизм, то давайте открывать другую тему и разбирать детально все виды воззрений и пр. Если не хотите, то не стоит и начинать.

Re: Зло и Добро

Но перед тем, как начать, я же должен убедиться в том, что в этом начинаии вообще есть смысл и что оно не обречено на провал, что гарантировано в случае необъективности.

Ну чтож, давайте приступим. Остановимся если я увижу явную необъективность т.е. с отрицанием того, что было логически доказано.
Итак. Вы признаете относительность времени. По сути наш разговор сейчас идёт о понимании или непониманиее Вами понятия относительности, на чем и строятся остальные, вытекающие из этого выводы.
Скажите, признавая относительность времени, что Вы понимаете под относительностью?
Верно ли будет сказать, что время в самом своем существовании (как определенное значение) зависит от некоторых обстоятельств?

Признаёте ли Вы, что логика - часть этого научного метода познания?

Есть разные классификации, есть такая научная дисциплина, для меня это не принципиально.

Я спросил просто для того, чтобы Вы ясно для себя уяснили, что Ваши представления - это только Ваши представления и они не имеют ничего общего с Агни-йогой или теософией.

Вы считаете, что приведенные слова Махатм можно трактовать как-то иначе? Я так не считаю. Но можете попробовать.

Re: Зло и Добро

Хорошо, давайте разовьем эту мысль.
Вы могли бы согласиться или же согласны с тем, что человеческие представления о добре и зле относительны?
Если согласны, то пойдем дальше. А чьи ещё есть представления о добре и зле, кроме человеческих? Что это за нечеловеческие категории, перечислите. А также ответьте на вопрос о том, откуда Вам, как человеку, знать о том, какие представления о добре и зле у тех, кто к категории человека не относится? Каков источник Вашей информации об этом?

Re: Зло и Добро

Смотря в каком ракурсе это вас интересует? И смотря на каком уровне. Буддизм тоже не однозначен. Есть порядка девяти основных типов мировоззрения. У каждого свои отличия и своё описание методов. Сострадание включается не везде. В некоторых случаях считается, что сострадание является естественной составляющей ума, его качеством. В некоторых направлениях его развивают. Но развитие его имеет целью уменьшение эго-цепляния. Само по себе развитие сострадания приносит большую пользу на относительном уровне, равно как и любовь и благое или неблагое. но только на относительном. На абсолютном развивать в общем-то нечего.
Если хотите обсудить буддизм, то давайте открывать другую тему и разбирать детально все виды воззрений и пр. Если не хотите, то не стоит и начинать.[/quote:2dwzdnzl]
Спасибо Вам, paljor! Всего доброго и удачи

Re: Зло и Добро

Кайвасату, по-моему, Вы "злоупотребляете" моим обещанием отвечать на каждый Ваш вопрос...их очень много
Мне интересно Ваше мнение по этому вопросу...расскажите пожалуйста

Re: Зло и Добро

Нет, Борис. Всё строится на том, чтобы не я Вам что-то рассказал, а чтобы Вы сами пришли к определенному пониманию. Я лишь могу помочь Вам и для этого задаю направляющие вопросы и формулирую новые в зависимости от Ваших ответов. Если мы будем последовательны, то, думаю, что прийдем к единому пониманию...
Если Вы не хотите разобраться, или не хотите отвечать на вопросы - так и скажите, для меня разговор в таком случае будет закончен.

Re: Зло и Добро

[quote=Кайвасату]Нет, Борис. Всё строится на том, чтобы не я Вам что-то рассказал, а чтобы Вы сами пришли к определенному пониманию. Я лишь могу помочь Вам и для этого задаю направляющие вопросы и формулирую новые в зависимости от Ваших ответов. Если мы будем последовательны, то, думаю, что прийдем к единому пониманию...
Если Вы не хотите разобраться, или не хотите отвечать на вопросы - так и скажите, для меня разговор в таком случае будет закончен.[/quote:5ib44mah]
Я не думаю, Кайвасату, что Вы не понимаете о чём здесь идёт разговор.
“Широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими. Тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их” (Мат. 7: 13, 14).
Разве Вы отказываете человеку в возможности приятия Божественной Истины?
Этот Путь - абсолютный путь. Всё что препятствует человеку в становлении на этот путь...и есть зло.
Это антагонизм (ИМХО)

Re: Зло и Добро

Почему-то у современных последователей христианства атрофируется умение последовательно и логически мыслить. И это в противовес тому, в период раннего христианства логика использовалась довольно неплохо и часто для обоснования своих представлений.

Борис. Вы всё время пытаетесь уйти от разговора. Почитайте шутки ради хотя бы апокрифы, а не канонические евангелия. Вас многое разочарует, поскольку вам это не привычно. Говоря вашим языком - вы либо признаете бога во всём, либо признаете, что он не является единственным началом всего и не присутствует во всём. Тут даже с точки зрения такого простейшего утверждения нет вариантов. Что-ж вы, раз считаете себя истинным последователем христианства, отходите от сути христианства?

Честно говоря с фанатично настроенными людьми, которые упорно игнорируют свой разум (о ну вас есть и, говоря вашими словами, грешно его не использовать. Вспомните притчу о талантах) разговаривать трудно. Тем более что заметно даже урезанное понимание своих писаний.

А теперь вам что-то не понравилось еще и про сострадание. Есть учения про абсолютный уровень и про относительный. Вы упорно путаете эти два понятия.

Re: Зло и Добро

Я тоже так не думаю. Я думаю, что Вы не понимаете, о чем здесь идет разговор :wink:

Адресуйте это Махатмам, давшим Агни-йогу, ведь по-вашему получается что они ведут к погибели.

Я старался ипользовать ваши же выражения и тезисы, чтобы продемонстрировать Вам относительность добра и зла, но Вы закрылись и, видимо, решили, что лучше не разбираться в вопросе, а остаться при своём мнении. Что ж, это как раз много говорит о вашей "объективности"...
Раз разбираться в теме не хотите, то тут я Вам уже ничем помочь не могу и говорить больше не о чем...

Re: Зло и Добро

Да, это факт. Если почитать работы христианских апологетов ранней эпохи, будь то Ориген или Иоанн Златоуст, они как раз прибегали к логическому обоснованию.

Re: Зло и Добро

Сплошные личностные оценки Бориса (имхо)

Re: Зло и Добро

А как иначе, если Вы в своих суждениях по теме не выходите над надличностный уровень?

Re: Зло и Добро

[quote=Кайвасату]Я тоже так не думаю. Я думаю, что Вы не понимаете, о чем здесь идет разговор :wink:

Адресуйте это Махатмам, давшим Агни-йогу, ведь по-вашему получается что они ведут к погибели.

Я старался ипользовать ваши же выражения и тезисы, чтобы продемонстрировать Вам относительность добра и зла, но Вы закрылись и, видимо, решили, что лучше не разбираться в вопросе, а остаться при своём мнении. Что ж, это как раз много говорит о вашей "объективности"...
Раз разбираться в теме не хотите, то тут я Вам уже ничем помочь не могу и говорить больше не о чем...[/quote:1v9xawkn]
Кайвасату, Вы, на мой взгляд,по существу не ответили на мой последний пост
Это Ваш вывод. :(

Re: Зло и Добро

кто бы про личностные оценки говорил

Re: Зло и Добро

Борис, какой может быть разговор, если Вы отказались разобраться детально и найти истину?
Это Ваш вывод. :([/quote:2qpw6cka]
Это не мой вывод, а логическое следствие из Ваших выводов.
И как Вы можете здесь что-то возражать, если Вы отказались продемонстрировать возможность понимания приведенных слов Махатм как-либо иначе?