Объявление

**Канефер** · 03-11-2011, 20:28 PM

Re: Зло и Добро

Сообщение от Борис

Предлагаем почитать хорошее, доброе и поучающее стихотворение Владимира Маяковского: "Кроха сын пришел к отцу".

"...Кроха сын пришел к отцу,
И спросила кроха:
Что такое хорошо И что такое плохо?..."
Вот думаю я Кайвасату...Вы своего маленького сынишку...как будете воспитывать, если он обратится к Вам с таким вопросом?
Может станете рассказывать ему про относительность? Или попытаетесь объяснить, что нельзя обижать слабого... плохо, когда человек говорит неправду...нужно оказывать помощь нуждающемуся и т. д.
Так есть граница между хорошо и плохо?
И ещё вопрос...что есть живая этика? и на чём она основана?

Борис, почему я должен отвечать на Ваши вопросы, если Вы не отвечаете на мои?
Вы так и не поняли, что признание относительности добра и зла не означает признания их несуществования. Они существуют, но они относительны и субъективны.
Уже обсуждали в теме, что есть разные этапы понимания и ребенку сначала нужно постичь двойственность добра и зла, а уж потом их относительность.
Жаль, что Вы не хотите объективно разобраться в вопросе. Что же до живой этики, то слова её авторов уже были озвучены в теме и они не в пользу Вашего заблуждения...

**Канефер** · 04-11-2011, 15:25 PM

Re: Зло и Добро

04.06.37 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2
Так Вел. Будда, избирая в ученики, прежде всего, испытывал их на вмещении так называемых пар противоположностей. Если ученик не мог осилить этого, Будда не приобщал его к дальнейшему знанию, ибо это было бы не только бесполезно, но и вредно. Познание действительности достигается лишь путем вечной смены и сопоставления пар противоположений.

20.I.50
Вмещение противоположностей было непременным условием для принятия в ученики во времена Будды, таким оно осталось и теперь. Ибо противоположности являются на самом деле только символами большого и малого знания. Большое знание и умение всегда покроют своим куполом знание меньшее. Синтез есть вмещение противоположностей.

04.09.35
Затруднение в том, что именно западный ум с трудом или даже вовсе не вмещает противоположений, тогда как именно это вмещение противоположностей и полагается Востоком в основу его философских систем, начиная с космогонии и космологии и кончая нравственным кодексом.

**Борис** · 06-11-2011, 18:00 PM

Re: Зло и Добро

Сообщение от Кайвасату

Жаль, что Вы не хотите объективно разобраться в вопросе…

Хочу…очень даже хочу. Для меня этот вопрос носит принципиальный характер.
И не столько Вас переубедить…мне гораздо важнее донести своё мнение до тех, кто будет читать эту тему.

Сообщение от Кайвасату

Борис, почему я должен отвечать на Ваши вопросы, если Вы не отвечаете на мои?

Обещаю отвечать на любой Ваш вопрос.

[quote=Кайвасату]

Сообщение от "Слович":2u80v3yw

2. Логические выводы, штука полезная, несомненно. Но разложив Жизнь на логические предикаты - от этого свет в душе не появится.

Согласен, но в данном случае наблюдаем обратную картину: когда идёт игнорирование и отрицание логики и из-за этого картина получается не реальная, а вымышленная.

Утверждать неотносительность противоположностей может только человек, которому далеко чужды такие научные дисциплины как философия, математика, физика, логика, ибо все они говорят об этой относительности.
Если разжёвывать на примере, то возьмём понятие времени. Согласно теории относительности оно относительно и многочисленные эксперименты это подтверждают. Так одно время будет на твоих наручных часах, а другое, если ты эти часы выведешь на орбиту Земли... Это и означает относительность времени, но не его несуществование. Не существует только одно время в этом смысле - время абсолютное, единое для всех и всеми одинаково и однозначно понимаемое. Добро и зло - всё то же самое....[/quote:2u80v3yw]

Сообщение от Кайвасату

Мне интересно, когда я приводил примеры, то они до кого-нибудь вообще дошли?
Например я говорил об относительности времени. Слович, Борис, вы признаете относительность времени?
Будем считать это тестом на объективность.
Также скажите, отрицаете ли Вы основополагающие основы таких наук как логика, математика, физика, философия?

Как Вы думаете... в чём смысл фразы...(не ручаюсь за дословность) "Мудрец - не разглядит...ребёнок - увидит"
Вы слышите, Кайвасату...никогда наука не ответит на вопрос...Что такое совесть? Никогда логика не обяснит любви.
В Евангелиях Христос говорит о Царстве Небесном. Это- другой мир...и в нём... не действуют законы этого мира.
Я ещё мог бы согласиться с Вами, если бы фраза звучала так: " Человеческие представления о добре и зле - относительные понятия."

Сообщение от Кайвасату

Что же до живой этики, то слова её авторов уже были озвучены в теме и они не в пользу Вашего заблуждения...

В свою очередь я полагаю, что заблуждаетесь Вы, и, поэтому, предлагаю продолжить

**Борис** · 06-11-2011, 18:50 PM

Re: Зло и Добро

Сообщение от paljor

...
в принципе тоже относится на высшем уровне и к нравственности. Окромя воспринимающего такого понятия найти фактически нельзя. Но при этом ни чистыми действиями сущность (пустота, ясный свет) не очищается, ни пагубными не загрязняется.

Уточняю...к чему мной был задан вопрос о сути этики. Кайвасату, почему-то, Вы промолчали...неужели согласны с мнением paljor?
Поищем ответ на стороне?

"...Слова «этика» и «мораль» входят во многие современные языки. Однако в некоторых из них возникают свои определения. Русское слово «нравственность», происходящее от корня «нрав» попало в словарь русского языка в XVIII столетии и стало употребляться наряду со словами «этика» и «мораль» как их синонимы.
Первоначально понятия «этика», «мораль», «нравственность» были тождественны и обозначали сферу нравов, обычаев, общепризнанных правил поведения. Позже они получили собственное содержание: этика – это теория, наука; а мораль и нравственность – реальные явления в жизни человека и общества.
В обыденном сознании понятия морали и нравственности употребляются как синонимы. С теоретической же точки зрения согласно традиции, идущей от Гегеля, значение этих двух понятий принято различать:
нравственность с этой позиции происходит от слова «нравы» и подразумевает поведение, соответствующее общепринятым обычаям, традициям, ценностям и нормам. Нравственность предполагает, что индивид должен соблюдать принятые правила поведения, подчиняться традиционному образу жизни, который выступает критерием добродетели;
мораль – вся сфера морального сознания, включающая заповеди, нормы, кодексы и индивидуальные моральные убеждения. Это более обобщенное и сложное понятие, чем нравственность.
Итак, мораль имеет отношение к сфере сознания, а нравственность – к действию. Вот почему необходимо придерживаться следующего определения этики: «Этика – наука о морали и нравственности»..."

**Борис** · 06-11-2011, 19:59 PM

Re: Зло и Добро

Поэт Василий Казанцев в одном замечательном стихотворении писал:
"...Добру однажды не везло.
И вот, смекнув в чем дело,
Добро подделалось под зло,
И, в общем, преуспело.
А зло — давно бы знать пора —
Не устыдясь нимало,
Всегда от имени добра
Дела свои справляло.
Неразбериха тут пошла.
Исчезли все отличья.
Добро идёт в обличье зла.
А зло — в другом обличье.
И чтоб распутать все дела,
Сказало зло устало:
«На свете нет добра и зла».
Но это — зло сказало!..."

**paljor** · 06-11-2011, 20:05 PM

Re: Зло и Добро

Сообщение от Борис

Уточняю...к чему мной был задан вопрос о сути этики. Кайвасату, почему-то, Вы промолчали...неужели согласны с мнением paljor?
Поищем ответ на стороне?

Ваш ответ просто уводит в сторону от размышлений о сути этих понятий. И в частности в сторону от понимания природы добра и зла. Как на относительном , так и на абсолютном уровне.

Посмотрим что говорят классики. В частности то, что говориться в песни Махамудре Тилопы

...
Облака, плывущие по небу,
Не имеют ни корней, ни дома.
Не имеют их и мысли, проплывающие в уме.
Как только наступает видение подлинной природы ума,
Двойственное восприятие прекращается.

В Пространстве возникают формы и цвета,
Но ни черным, ни белым оно не окрашено.

Из изначальной природы ума появляются все вещи, но ум
Не запятнан ни добродетелями, ни пороками.
Тьма веков не способна затмить
Сияющего света солнца; долгие кальпы
Сансары никогда не смогут скрыть
Лучезарного света Ума.

...
Практика Мантры и Парамиты,
Объяснения Сутр и Предписаний,
Учения различных школ и писаний
Не приведут
К постижению Изначальной Истины.

Ибо если ум, охваченный желанием,
Стремится к цели, он только затмевает Свет.

...
Неглубокие учения порождают только действия;
Следуй лишь великим учениям.
Выйти за рамки двойственности —
Вот Царственный Путь;
Преодолеть рассеянность —
Вот Высшая Практика;
Путь Не-деяния —
Вот Путь всех Будд;
...
Разруби корни дерева —
И листья увянут;
Отсеки корни ума —
И Самсара падет.
...
Тот, кто цепляется за ум, не видит
Ту Истину, которая находится за пределами ума.
...
Чтобы познать то, что за пределами практики и ума,
Необходимо отсечь корни ума
И остаться "нагим". Лишь так можно уйти
От всякой двойственности и обрести покой.
Ни отдавай, ни принимай —
Но оставайся естественным,
Ибо Махамудра за пределами
Любого приятия и неприятия.
...

И маленькая просьба - прежде чем писать - всё-таки употреблять анализ.

**Asteria** · 06-11-2011, 20:30 PM

Re: Зло и Добро

Сообщение от Борис

В Евангелиях Христос говорит о Царстве Небесном. Это- другой мир...и в нём... не действуют законы этого мира.

Но Ещё Иисус Говорил:"как внизу так и наверху"
Есть И Другие Законы Которые Человек Должен Понять И Осмыслить САМ... Здесь... В Земном Мире.

Может Ещё Эти Цитаты Помогут Разобраться В Этой Теме.

В человеческой природе зло указывает лишь на полярность Материи и Духа, на «борьбу за жизнь» между двумя проявленными Началами в Пространстве и Времени, Началами, которые едины per se, поскольку корни их находятся в Абсолюте. В Космосе равновесие должно быть сохранено. Действие этих двух противоположений производит гармонию, подобно центробежной и центростремительной силам, которые, будучи взаимо-зависящими необходимы друг другу, «чтобы обе могли существовать». Если бы одна была остановлена, действие другой немедленно стало бы саморазрушительным.
Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ч.2 отд.11

Свет был бы непонятен без тьмы, проявляющей его путем контраста; добро не было бы добром без зла, выявляющего бесценную природу блага; итак, личная добродетель не может претендовать на заслугу, если она не прошла горнило соблазна.
Блаватская Е.П. - Разоблачённая Изида, т.2, гл.6

Совершенство, чтобы быть вполне таковым, должно родиться из несовершенства. Нетленное должно вырасти из тленного, имея последнее своим носителем, основою и противоположением. Абсолютный Свет есть абсолютная Тьма и vise versa. В действительности же нет ни Света, ни Тьмы в обителях Истины. Добро и Зло близнецы, порождение Пространства и времени под владычеством Иллюзии. Разъедините их, отсеките одно от другого, и они оба умрут. Ни одно из них не может жить само по себе, per se, ибо каждое из них должно быть рождено и создано из другого для того, чтобы получить бытие, оба они должны быть познаны и оценены, прежде чем стать предметами умозрения, потому в уме смертного они должны быть разделены.
Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ст.4

Вы правы относительно темных и белых сил. По-другому и не могло быть. Миром движут центростремительные и центробежные силы. Левое и правое, внутреннее и внешнее и т. д. Если бы не было ночи, мы не знали бы дня; если бы не было зла, то не существовало бы и добра. Что же касается всяких там дьяволов как личностей, то есть сущностей, дьявольских по своему происхождению, то их не может быть, ибо тогда у Бога в деле творения чего бы то ни было появились бы соперники.

Дьявол или, точнее, сила противодействия — это тот архимедов рычаг, на котором вертится мир, то есть поле, на котором произрастает добро, ибо злаки лучше растут там, где почва сильнее удобрена.
Блаватская Е.П. - Письмо Фадеевой №1

Нет ни Дьявола, ни Зла вне человеческого создания. Зло есть необходимость в проявленном мироздании и одно из его оснований. Оно необходимо для прогресса и для эволюции, как ночь необходима для проявления дня, и смерть для жизни – чтобы человек мог жить вечно.
< ... >
Философская точка зрения в индусской метафизике устанавливает Корень Зла в дифференциации Однородного в Разнородное, Единства во Множество.
Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ст.12

Как нет ни добра, ни зла per se, так же нет ни «эликсира жизни», ни «эликсира смерти», ни яда per se, но все это содержится в одной и той же универсальной Сущности, и тот или другой эффект, или результат, зависит от степени ее дифференциации и ее различных корреляций. Ее светлая сторона производит жизнь, здоровье, блаженство, божественный мир, и т. д.; ее темная сторона приносит смерть, болезнь, печаль и раздор. Это доказано познаванием природы наиболее сильных ядов; некоторые из них даже в большом количестве не производят никакого вреда организму, тогда как зернышко того же яда убивает с быстротою молнии; и опять-таки, то же самое зернышко, будучи измененным определенным соединением, хотя количество его остается почти то же самое, будет исцелять. Число степеней ее дифференциации семерично, как и планы ее действия, – каждая степень по своему эффекту будет или благотворной или вредоносной, в соответствии с той системой, в которую она введена.
Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Инструкция 3

**Канефер** · 06-11-2011, 21:27 PM

Re: Зло и Добро

Борис, для начала хотелось бы услышать от Вас как Вы понимаете приведенные слова Махатм об относительности добра и зла, о необходимости вмещения противоположностей?

А вообще, Борис, Вы не прошли тест на объективность. Обещали ответить на мои вопросы, даже привели мои вопросы, но не ответили на них, а увели в сторону.
Так Вы можете ответить на эти вопросы?

Борис, вы признаете относительность времени?
Будем считать это тестом на объективность.
Также скажите, отрицаете ли Вы основополагающие основы таких наук как логика, математика, физика, философия?

**Канефер** · 06-11-2011, 21:32 PM

Re: Зло и Добро

Сообщение от Борис

Как Вы думаете... в чём смысл фразы...(не ручаюсь за дословность) "Мудрец - не разглядит...ребёнок - увидит"
Вы слышите, Кайвасату...никогда наука не ответит на вопрос...Что такое совесть? Никогда логика не обяснит любви.
В Евангелиях Христос говорит о Царстве Небесном. Это- другой мир...и в нём... не действуют законы этого мира.
Я ещё мог бы согласиться с Вами, если бы фраза звучала так: " Человеческие представления о добре и зле - относительные понятия."

Закономерности пронизывают все миры. Если что-то не объясняется людской обыденной логикой, то это не значит, что оно не подвласно логике ментального синтеза. Вы удивитесь, но наука (например психологич) вплне объясняет, что такое совесть...
А царствие небесное - это не где-то, не какое-то место, где действуют другие законы, это состояние. не зря Иисус сказал "Царствие Небесное среди вас "

**Канефер** · 06-11-2011, 21:34 PM

Re: Зло и Добро

[quote=Борис]

Сообщение от "Кайвасату":2bmo9ync

Жаль, что Вы не хотите объективно разобраться в вопросе…

Хочу…очень даже хочу. Для меня этот вопрос носит принципиальный характер.
И не столько Вас переубедить…мне гораздо важнее донести своё мнение до тех, кто будет читать эту тему.[/quote:2bmo9ync]
Это одинаково ненадлежащие мотивации. Если Вы не стремитесь убедить меня, но стремитесь убедить других, то в этих стремлениях нет особых различий. Вот если бы не стремились кого-то убедить, а хотели узнать, как оно на самом деле, независимо от того, разойдется ли это с собственными воззрениями, тогда это было бы чистой мотивацией и Вы бы приблизились к объективности и к нахождению ответа...

**Борис** · 06-11-2011, 21:58 PM

Re: Зло и Добро

[quote=Кайвасату][quote="Борис":9loj1vy8]

Сообщение от "Кайвасату":9loj1vy8

Жаль, что Вы не хотите объективно разобраться в вопросе…

Хочу…очень даже хочу. Для меня этот вопрос носит принципиальный характер.
И не столько Вас переубедить…мне гораздо важнее донести своё мнение до тех, кто будет читать эту тему.[/quote:9loj1vy8]
Это одинаково ненадлежащие мотивации. Если Вы не стремитесь убедить меня, но стремитесь убедить других, то в этих стремлениях нет особых различий. Вот если бы не стремились кого-то убедить, а хотели узнать, как оно на самом деле, независимо от того, разойдется ли это с собственными воззрениями, тогда это было бы чистой мотивацией и Вы бы приблизились к объективности и к нахождению ответа...[/quote:9loj1vy8]
Кайвасату, не домысливайте за меня, пожалуйста

На ваше предположение о моём нехотении разобраться в сути вопроса...я ответил кратко и, по-моему, понятно: " Хочу..."
и ещё ...прошу Вас быть внимательным...я не говорил о своём стремлении убедить других...
И давайте не будем о мотивациях...уверяю Вас, что есть большая вероятность ошибки в определении чужих мотиваций.

**Борис** · 06-11-2011, 22:18 PM

Re: Зло и Добро

[quote=Кайвасату]

Сообщение от "Борис":1vi44q6u

Как Вы думаете... в чём смысл фразы...(не ручаюсь за дословность) "Мудрец - не разглядит...ребёнок - увидит"
Вы слышите, Кайвасату...никогда наука не ответит на вопрос...Что такое совесть? Никогда логика не обяснит любви.
В Евангелиях Христос говорит о Царстве Небесном. Это- другой мир...и в нём... не действуют законы этого мира.
Я ещё мог бы согласиться с Вами, если бы фраза звучала так: " Человеческие представления о добре и зле - относительные понятия."

Закономерности пронизывают все миры. Если что-то не объясняется людской обыденной логикой, то это не значит, что оно не подвласно логике ментального синтеза. Вы удивитесь, но наука (например психологич) вплне объясняет, что такое совесть...
А царствие небесное - это не где-то, не какое-то место, где действуют другие законы, это состояние. не зря Иисус сказал "Царствие Небесное среди вас "[/quote:1vi44q6u]

логике ментального синтеза

фраза красивая (имхо)... если сие мне незнакомо...стоит ли мне понимать так, что на этом разговор закончен?

Вы удивитесь, но наука (например психологич) вплне объясняет, что такое совесть...

А психология не объясняет где эта совесть живёт? и из чего она "сделана" ...из корпускулов или волн?
Не думаете ли Вы, что спрос рождает предложение? Что появление профессии психолога предполагает наличие проблем у человека? Психологов становится всё больше...

А царствие небесное - это не где-то, не какое-то место, где действуют другие законы, это состояние. не зря Иисус сказал "Царствие Небесное среди вас "

Ещё Он говорил... о князе мира сего...это тот, кто правит в этом мире.

**Борис** · 06-11-2011, 22:36 PM

Re: Зло и Добро

Сообщение от Кайвасату

Борис, для начала хотелось бы услышать от Вас как Вы понимаете приведенные слова Махатм об относительности добра и зла, о необходимости вмещения противоположностей?

А вообще, Борис, Вы не прошли тест на объективность. Обещали ответить на мои вопросы, даже привели мои вопросы, но не ответили на них, а увели в сторону.
Так Вы можете ответить на эти вопросы?

Борис, вы признаете относительность времени?
Будем считать это тестом на объективность.
Также скажите, отрицаете ли Вы основополагающие основы таких наук как логика, математика, физика, философия?

Я думал мы здесь пытаемся выяснить суть вопроса...а Вы мне - тест (на объективность

)
Признаю относительность времени...и что из этого следует?
Ещё я признаю научный метод познания...
философию относите к науке? странно
По поводу Махатм...встречный вопрос...являются ли слова Махатм Истиной в последней инстанции?
Не приходилось ли Вам задумываться почему Нагорная проповедь Христа занимает всего полторы странички текста?
И почему слова Христа можно по-разному трактовать?

**Борис** · 06-11-2011, 22:44 PM

Re: Зло и Добро

Сообщение от paljor

Сообщение от Борис

Уточняю...к чему мной был задан вопрос о сути этики. Кайвасату, почему-то, Вы промолчали...неужели согласны с мнением paljor?
Поищем ответ на стороне?

Ваш ответ просто уводит в сторону от размышлений о сути этих понятий. И в частности в сторону от понимания природы добра и зла. Как на относительном , так и на абсолютном уровне.

Посмотрим что говорят классики. В частности то, что говориться в песни Махамудре Тилопы

...
Облака, плывущие по небу,
Не имеют ни корней, ни дома.
Не имеют их и мысли, проплывающие в уме.
Как только наступает видение подлинной природы ума,
Двойственное восприятие прекращается.

В Пространстве возникают формы и цвета,
Но ни черным, ни белым оно не окрашено.

Из изначальной природы ума появляются все вещи, но ум
Не запятнан ни добродетелями, ни пороками.
Тьма веков не способна затмить
Сияющего света солнца; долгие кальпы
Сансары никогда не смогут скрыть
Лучезарного света Ума.

...
Практика Мантры и Парамиты,
Объяснения Сутр и Предписаний,
Учения различных школ и писаний
Не приведут
К постижению Изначальной Истины.

Ибо если ум, охваченный желанием,
Стремится к цели, он только затмевает Свет.

...
Неглубокие учения порождают только действия;
Следуй лишь великим учениям.
Выйти за рамки двойственности —
Вот Царственный Путь;
Преодолеть рассеянность —
Вот Высшая Практика;
Путь Не-деяния —
Вот Путь всех Будд;
...
Разруби корни дерева —
И листья увянут;
Отсеки корни ума —
И Самсара падет.
...
Тот, кто цепляется за ум, не видит
Ту Истину, которая находится за пределами ума.
...
Чтобы познать то, что за пределами практики и ума,
Необходимо отсечь корни ума
И остаться "нагим". Лишь так можно уйти
От всякой двойственности и обрести покой.
Ни отдавай, ни принимай —
Но оставайся естественным,
Ибо Махамудра за пределами
Любого приятия и неприятия.
...

И маленькая просьба - прежде чем писать - всё-таки употреблять анализ.

И маленькая просьба - прежде чем писать - всё-таки употреблять анализ.

Очень надеюсь,что Вы относите к себе это пожелание чаще, чем к другим.

А почему буддизм? Почему предпочтение этой религии? Или все они схожи в своих основах?
Вера против веры...
Что буддизм "говорит" о сострадании? Подскажете?

**Канефер** · 06-11-2011, 23:45 PM

Re: Зло и Добро

Сообщение от Борис

Кайвасату, не домысливайте за меня, пожалуйста

На ваше предположение о моём нехотении разобраться в сути вопроса...я ответил кратко и, по-моему, понятно: " Хочу..."

Я оцениваю Ваши высказывания в совокупности, и из них вытекает пока то, что Вы не готовы отказаться от своих воззрений в ходе дискуссии. Или не так?

и ещё ...прошу Вас быть внимательным...я не говорил о своём стремлении убедить других...

Ну, если Вы считаете, что слова "мне гораздо важнее донести своё мнение до тех, кто будет читать эту тему" означают что-то иное по смыслу, то может и не говорили. Я же так не считаю.

И давайте не будем о мотивациях...уверяю Вас, что есть большая вероятность ошибки в определении чужих мотиваций.

Согласен. Но в Вашем случае ошибка скорее не в мотивации, а в способности сознания вмещать. В приведенных словах Е.И.Рерих сказано, что Будда не учил тех, кто не смог вместить противоположности...

Объявление

Зло и Добро

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий