Объявление

**Слович** · 02-11-2011, 07:09 AM

Re: о предательстве

Сообщение от Кайвасату

Если кто хочет обсуждать оффтопик об относительности понятий добра и зла, то делайте это в уже открытой теме Добро и зло
Но сначала почитайте её внимательно, возможно вопросы сами отпадут, ну или как минимум убедитесь в бесперспективности обсуждения этой темы, опираясь лишь на эмоции и без логических доводов.

1. Полагаю не проблема, перенести часть постов в другую тему.

2. Логические выводы, штука полезная, несомненно. Но разложив Жизнь на логические предикаты - от этого свет в душе не появится.

**paljor** · 02-11-2011, 07:55 AM

Re: о предательстве

Сообщение от Слович

2. Логические выводы, штука полезная, несомненно. Но разложив Жизнь на логические предикаты - от этого свет в душе не появится.

Это ваше мнение. Оно не соответствует многим представлениям учителей прошлого. Вдобавок говорить про высшее, используя аналогии обыденной реальности - это большая ошибка. Тем более при отсутствии знания методов и их сути

**Канефер** · 02-11-2011, 07:59 AM

Re: о предательстве

Сообщение от Слович

2. Логические выводы, штука полезная, несомненно. Но разложив Жизнь на логические предикаты - от этого свет в душе не появится.

Согласен, но в данном случае наблюдаем обратную картину: когда идёт игнорирование и отрицание логики и из-за этого картина получается не реальная, а вымышленная.

Утверждать неотносительность противоположностей может только человек, которому далеко чужды такие научные дисциплины как философия, математика, физика, логика, ибо все они говорят об этой относительности.
Если разжёвывать на примере, то возьмём понятие времени. Согласно теории относительности оно относительно и многочисленные эксперименты это подтверждают. Так одно время будет на твоих наручных часах, а другое, если ты эти часы выведешь на орбиту Земли... Это и означает относительность времени, но не его несуществование. Не существует только одно время в этом смысле - время абсолютное, единое для всех и всеми одинаково и однозначно понимаемое. Добро и зло - всё то же самое....

**paljor** · 02-11-2011, 08:08 AM

Re: о предательстве

Сообщение от Слович

Интересно узнать, какие виды веры существуют в буддийской традиции? В окружающей жизни, вижу преобладающий вид веры - книжный.

Во-первых вы путаете понятия вера, доверие и пр. Соответственно и объекты к которым испытывает доверие тот или иной субъект. Говоря другими словами - у вас путаница между объектом доверия или веры и собственно самим понятием вера. Советую сперва разобраться с этими двумя вещами.

Что-же касается видов веры, то в тибетском буддизме принято говорить про три вида веры. Принято говорить о трёх видах: убеждения, стремления, чистой вере.
Первая является собственно верой, возникающей на основании убеждённости, анализа по отношению к объекту веры и пр. Вторая возникает на основании стремления, возникающего на основании объекта веры. Третья - собственно полное доверие без каких-либо дополнительных оснований.
Вы перепутали объект веры или доверия и собственно веру.

Сообщение от paljor

Ну, тут как раз все нормально. Кто-же в здравом уме будет упоминать о темном начале. Оно же работает во тьме и забвении людском.

Говорите за себя, а не за всех. Про эгоцепляние в буддизме говориться сразу и никто не боится высказываться по поводу наличия омрачений и необходимости работы с ними. Другого "тёмного начал" кроме своего эго найти не получается

**Слович** · 02-11-2011, 12:54 PM

Re: Зло и Добро

Уважаемые форумчане!

Не хотелось бы использовать в качестве аргументов подобные доводы: вы не знаете, вы не понимаете, вы путаете, вы заблуждаетесь. Уверяю, каждый адекватный индивидум, способен выдать на гора подобных "аргументов". Давайте возьмер образец для подражания Творца. Если следовать упомянутой логике, то уж Творец мог бы высказать каждому много чего... .

**Слович** · 02-11-2011, 12:56 PM

Re: о предательстве

Сообщение от Кайвасату

Согласен, но в данном случае наблюдаем обратную картину: когда идёт игнорирование и отрицание логики и из-за этого картина получается не реальная, а вымышленная.

Душа, Сердце, живет поверх всякой логики. И если это назвать вымышленным миром... . Хм... . Полагаю не нужно отправлять к первоисточникам?

**Канефер** · 02-11-2011, 13:34 PM

Re: Зло и Добро

Сообщение от Слович

Уважаемые форумчане!

Не хотелось бы использовать в качестве аргументов подобные доводы: вы не знаете, вы не понимаете, вы путаете, вы заблуждаетесь. Уверяю, каждый адекватный индивидум, способен выдать на гора подобных "аргументов". Давайте возьмер образец для подражания Творца. Если следовать упомянутой логике, то уж Творец мог бы высказать каждому много чего... .

В данном случае это не является и не подразумевалось в качестве доводов, но лишь как констатация фактов. Доводов же уже было достаточно приведено в теме для того, чтобы разобраться.
Но если ты или кто-то другой хочет ещё раз, то я возьмусь объяснить на пальцах, но только при условии соблюдения объективности суждений и желании узнать правду независимо от того, совпадает ли она с собственными представлениями...

**Канефер** · 02-11-2011, 13:37 PM

Re: о предательстве

[quote=Слович]

Сообщение от "Кайвасату":2dkcbcld

Согласен, но в данном случае наблюдаем обратную картину: когда идёт игнорирование и отрицание логики и из-за этого картина получается не реальная, а вымышленная.

Душа, Сердце, живет поверх всякой логики.[/quote:2dkcbcld]
Ну не всякой. Так Учение прямо говорит о существовании двух логик (см. Агни-йога, 361)...

И если это назвать вымышленным миром... . Хм... .

Не стоит путать "мир сердца" с таким переменчивым и миром эмоций...

**Слович** · 02-11-2011, 13:40 PM

Re: Зло и Добро

Сообщение от Кайвасату

В данном случае это не является и не подразумевалось в качестве доводов, но лишь как констатация фактов.

Здрасти, приехали. Узнаю почерк книговерцев - "сам дурак".

Ну да бог и вами.

Всего доброго!

**Канефер** · 02-11-2011, 13:42 PM

Re: Зло и Добро

Мне интересно, когда я приводил примеры, то они до кого-нибудь вообще дошли?
Например я говорил об относительности времени. Слович, Борис, вы признаете относительность времени?
Будем считать это тестом на объективность.
Также скажите, отрицаете ли Вы основополагающие основы таких наук как логика, математика, физика, философия?

**Канефер** · 02-11-2011, 13:45 PM

Re: Зло и Добро

[quote=Слович]

Сообщение от "Кайвасату":3cm7cgw2

В данном случае это не является и не подразумевалось в качестве доводов, но лишь как констатация фактов.

Здрасти, приехали. Узнаю почерк книговерцев - "сам дурак".
Ну да бог и вами.
Всего доброго![/quote:3cm7cgw2]
Книговерцы... Вот уже и ярлыки в ход пошли....
Я далёк от необоснованных утверждений, но считаю, что на обоснованные имею полное право. И говорю это ради твоей же пользы, как друг, который должен говорить правду, и отнюдь не с желанием ткнуть носом или высмеять.
В теме уже достаточно доводов приводилось, но, повторюсь, готов тебе на пальцах ещё раз втолковать при условии сохранения объективности с твоей стороны.

**paljor** · 02-11-2011, 13:48 PM

Re: Зло и Добро

Сообщение от Слович

Не хотелось бы использовать в качестве аргументов подобные доводы: вы не знаете, вы не понимаете, вы путаете, вы заблуждаетесь. Уверяю, каждый адекватный индивидум, способен выдать на гора подобных "аргументов". Давайте возьмер образец для подражания Творца. Если следовать упомянутой логике, то уж Творец мог бы высказать каждому много чего... .

Вы спросили, я ответил. Если в ответе вам что-то не понравилось, то есть указал на путаницу в понятиях, то наверное стоит задуматься? Не один же я вам подобное написал

Как же вы говоря о логике, сами её не придерживаетесь? Или вы решили, что несогласие с вашими представлениями - это сразу укор вашей личности?

**Канефер** · 02-11-2011, 14:20 PM

Re: Зло и Добро

Или вот ещё пример: корпускулярно-волновой дуализм.
Солнечный свет - это поток корпускул или волна?
Правильный ответ - и то и другое, в зависимости от обстоятельств.
Так вот эта зависимость и определяет относительность, т.к. мы не можем однозначно утверждать, что свет является только волной или только потоком корпускул.

**Канефер** · 02-11-2011, 14:22 PM

Re: Зло и Добро

Больше читать надо, а еще больше размышлять...
Уже во втором сообщении темы приведены слова Махатм "Природа лишена добра или зла: она лишь следует неизменным законам, давая жизнь и радость или посылая страдания и смерть, и разрушая созданное ею."

**Борис** · 03-11-2011, 17:27 PM

Re: Зло и Добро

Сообщение от Кайвасату

Или вот ещё пример: корпускулярно-волновой дуализм.
Солнечный свет - это поток корпускул или волна?
Правильный ответ - и то и другое, в зависимости от обстоятельств.
Так вот эта зависимость и определяет относительность, т.к. мы не можем однозначно утверждать, что свет является только волной или только потоком корпускул.

Предлагаем почитать хорошее, доброе и поучающее стихотворение Владимира Маяковского: "Кроха сын пришел к отцу".

"...Кроха сын пришел к отцу,
И спросила кроха:
Что такое хорошо И что такое плохо?..."
Вот думаю я Кайвасату...Вы своего маленького сынишку...как будете воспитывать, если он обратится к Вам с таким вопросом?
Может станете рассказывать ему про относительность? Или попытаетесь объяснить, что нельзя обижать слабого... плохо, когда человек говорит неправду...нужно оказывать помощь нуждающемуся и т. д.
Так есть граница между хорошо и плохо?
И ещё вопрос...что есть живая этика? и на чём она основана?

Объявление

Зло и Добро

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий