Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Зло и Добро

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Сообщение от Борис
    Не собираюсь опровергать ни одно из ключевых понятий практики АЙ.
    Я этого и не ожидал, наоборот думал, что решите изучить...

    Кайвасату, полагаю Вы прекрасно осознаёте, что мои основания для Вас... могут не иметь никакой ценности и, вследствие этого, не являться основаниями...впрочем, ровно как и наоборот.
    Позволю себе выйти за рамки деликатного этикета и предположить, что если бы Вас не интересовало моё мнение по некоторым вопросам, Вам бы здесь не было...

    Я думаю, что все мы знаем о том, что высшая Истина имеет одну особенность: по мере её раскрытия и узнавания она открывает нам всё новые и новые смыслы, в этом и состоит движение вверх...это и есть Путь.
    Можно и так сказать.
    Однако первый...явный и, может самый важный, смысл состоит в том, что Христос поставил перед своими учениками живого ребёнка и указав на него сказал: “…истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное; итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном... "
    Я всё же за то, чтобы прежде чем искать скрытый смысл...определиться с первым.
    Не знаю, согласитесь ли Вы со мной или нет, но, на мой взгляд, целесообразность есть всего лишь производная от жизненного опыта...а у ребёнка жизненного опыта...нет.
    Так Вы мне скажите, как Вы всё же понимаете "будьте как дети". Неужели тут так всё однозначно, что и поговорить не о чем?
    Хм, интересно Вы связали целесообразность с "будьте как дети" и устроили "ловушку"
    Можно и об этом поговорить, но думаю, что есть ряд более насущных и более важных вопросов для обсуждения....
    Разрешение составленной Вами головоломки кроется в понимании наличия стадий опыта, последние из которых весьма походят внешне на первые (как гений часто может быть схож с умалишенным), и в любом случае требует изначального раскрытия того, что же понималось под "будьте как дети"...

    По поводу сомнений...на forum.roerich.info есть очень много интересных мыслей, способствующих более глубокому осмыслению...оставим на время ...однако мне интересно... работа с психической энергией - это самоцель? или только средство к достижению цели?
    Естественно средство. Но средство из того же разряда как дыхание - средство для жизни...

    Просветление это процесс или статическое состояние?
    Приведенная мной ранее метафора вполне способна поддержать аналогию в ответе Вам на этот вопрос...
    Если процесс, то есть ли просветлённые умы?
    Конечно есть. Но никто Вам пальцем показывать не будет. Зато действует принцип "рыбак рыбака видит издалека"

    Кайвасату, спасибо...я отвечу Вам...но спустя время. Ведь, чтобы сделать выбор нужно знать (хотя бы иметь представление) оба варианта. Я плохо знаю философию запада, а философии востока не знаю совсем...
    Буду считать свою попытку донести мысль неудачной.
    Решение вопроса лежит совсем в другой области. Дело в том, что Вы никогда не будете знать достаточно и тот и другой предмет. Вы ждёте идеальных условий выбора, когда все его условия Вам известны. Это конечно хорошо, но совершенно не жизненно. Жизнь требует от нас совсем других решений её задач, требует обхождения имеющимися средствами. Не нужно знать имён, книг, разновидностей тезисов, историю развития мысли... достаточно понять основные принципы, на которых держится система. Сам Ваш подход в этом вопросе уже показывает приверженность западному способу мышления и является проявлением доктрины ума, а не Сердца...
    Радость есть особая мудрость!

    Комментарий


    • Сообщение от Кайвасату
      Я в предвкушении получения наслаждения от разговора
      Сообщение от Кайвасату
      Позволю себе выйти за рамки деликатного этикета и предположить, что если бы Вас не интересовало моё мнение по некоторым вопросам, Вам бы здесь не было... ...
      Уточню...Возможно, на этом форуме я, до сих пор, находился исключительно из-за Вас.

      Комментарий


      • Сообщение от Кайвасату
        Так Вы мне скажите, как Вы всё же понимаете "будьте как дети". Неужели тут так всё однозначно, что и поговорить не о чем?
        Хм, интересно Вы связали целесообразность с "будьте как дети" и устроили "ловушку"
        Можно и об этом поговорить, но думаю, что есть ряд более насущных и более важных вопросов для обсуждения....
        Разрешение составленной Вами головоломки кроется в понимании наличия стадий опыта, последние из которых весьма походят внешне на первые (как гений часто может быть схож с умалишенным), и в любом случае требует изначального раскрытия того, что же понималось под "будьте как дети"......
        Сначала о целесообразности...
        На мой взгляд, целесообразность ...любая...предполагает цель. Нельзя говорить о целесообразности АЙ...ровно также, как и указывать на то о чём говорит Учение.
        Сообщение от Кайвасату
        ...В любом случае Учение как раз неоднократно говорит о необходимости отказа от сомнений, т.е. открыто подчеркивает позитивный аспект этого явления и целесообразность биама в таком случае будет его целесообразностью, но не целесообразностью Агни-Йоги...
        Здесь говорит не Учение...здесь говорит Кайвасату...и целесообразность не Учения, а Кайвасату. 100 человек - сто смыслов некоторого аспекта Учения.
        Цель, которая в данном случае является основой целесообразности это цель Кайвасату (Надеюсь, что мы все понимаем, что в данном случае речь идёт не о конкретной личности Кайвасату). В его целесообразности может крыться ошибка. Интересно допускает ли его целесообразность различие поведения и, значит каких-то принципов, по отношению к ближнему и дальнему?
        Теперь о детях...здесь предполагаю много аспектов, ведь дети кардинально отличаются от взрослых.
        Суть...только ребёнок обязательно крикнет:"А король-то голый". У него нет опыта...нет знаний...именно поэтому он видит Истину не искаженной.

        "...Маленькие дети не боятся любить. Они не ожесточились за годы страха перед неприятием, болью и разочарованиями. Они любят открыто, доверчиво и с надеждой. Как легко любви Иисуса достичь детей. Когда Он был здесь, на этой земле, дети с радостью приходили к Нему. Они громко восхваляли Его, в то время как взрослые нередко отворачивались от Него, сомневались и отвергали свидетельства Его любви к ним..."

        Комментарий


        • Сообщение от Борис
          Уточню...Возможно, на этом форуме я, до сих пор, находился исключительно из-за Вас.
          Вы мне льстите В любом случае Вас бы я хотел видеть на этом форуме в качестве его завсегдатая.
          Радость есть особая мудрость!

          Комментарий


          • "Ребенок чаще всего ни с кем не судится и не спорит, не презирает никого и с чувством ненависти незнаком. Ребенок ни кем не владеет, не осуждает никого, никому не завидует, не насмехается над ближними, не испытывает вражды. Ребенок чужд лицемерия, он не стремится к мирским почестям и славе, не собирает чужого богатства. Ребенок не стремится к роскоши и сребролюбию. Он чаще всего ни о чем не заботится, не боится ни голода, ни злодеев, ни зверей, ни войны, ни гонений.

            Пребывая в богатстве, ребенок не гордится своим положением. Находясь в нужде, ребенок не печалится об этом. А увидев женщину, не испытывает к ней страсти. Идеальный ребенок – это воплощение кротости, смирения, радости и доброты. Сам, не осознавая того, он живет по законам Божьим, не отвечая злом на зло, не запоминая обиды, не заботясь о своих нуждах и тем самым, уповая на Бога. Именно об этих лучших чертах человеческих, свойственных детям, говорит Господь, когда советует людям взять лучшие душевные свойства, присущие детям."

            Комментарий


            • Сообщение от Кайвасату
              Вы мне льстите В любом случае Вас бы я хотел видеть на этом форуме в качестве его завсегдатая.
              Не загадывая...так и будет. Вы мне симпатичны, что не исключает наших "жарких споров " и ни одно Ваше слово я не оставлю без внимания.

              Комментарий


              • "...А вообще надо рассматривать в контексте. Вот этим деткам не надо было ни чудес, ни по правую сторону сесть, ни по левую, а просто посидеть у Иисуса на руках..."

                Комментарий


                • И напоминаю про источники цитат!
                  Радость есть особая мудрость!

                  Комментарий


                  • Сообщение от Борис
                    Сначала о целесообразности...
                    На мой взгляд, целесообразность ...любая...предполагает цель. Нельзя говорить о целесообразности АЙ...ровно также, как и указывать на то о чём говорит Учение.
                    Целесообразность предполагает цель - бесспорно. Но на мой взгляд не только можно, но и нужно говорить о такой разновидности целесообразности, как "целесообразность с точки зрения Агни-Йоги". Учение имеет свою цель, поэтому определенные действия, способствующие или препятствующие её достижению, будут соответственно целесообразны или не целесообразны.

                    Здесь говорит не Учение...здесь говорит Кайвасату...и целесообразность не Учения, а Кайвасату. 100 человек - сто смыслов некоторого аспекта Учения.
                    Не Кайвасату отделяет, где его мнение, а где явно изложенное положение Учения. В этом смысле я и говорил именно про Учение, т.к. в нём сомнение всегда преподнесено в негативном аспекте и от него советуется избавляться. По крайней мере иного контекста упоминания сомнений в текстах Учения я не припомню. Почему это так и что имелось в виду - своё мнение об этом я уже изложил Вам.

                    Интересно допускает ли его целесообразность различие поведения и, значит каких-то принципов, по отношению к ближнему и дальнему?
                    Он человек не совершенный, поэтому некоторое влияние это оказывает, но так чтобы кардинально противоположно применять принципы - нет. К слову различие поведения вовсе не с необходимостью вытекает из различие принципов, ведь речь может идти и об элементарном подборе различных средств как более уместных и более подходящих к тому или иному человеку и обстоятельствам, при том, что принципы все остаются неизменными.

                    Суть...только ребёнок обязательно крикнет:"А король-то голый". У него нет опыта...нет знаний...именно поэтому он видит Истину не искаженной.
                    Вы возьмётесь сформулировать более четко то(те) качество(а), которое(ые) имел в виду Иисус?
                    Кстати, подумайте, если бы это было так, что зачем в таком случае вообще предусмотрено взросление?...

                    "...Маленькие дети не боятся любить. Они не ожесточились за годы страха перед неприятием, болью и разочарованиями. Они любят открыто, доверчиво и с надеждой. Как легко любви Иисуса достичь детей. Когда Он был здесь, на этой земле, дети с радостью приходили к Нему. Они громко восхваляли Его, в то время как взрослые нередко отворачивались от Него, сомневались и отвергали свидетельства Его любви к ним..."
                    Вот видите, как мы не ушли от этого слова "сомневались"
                    Радость есть особая мудрость!

                    Комментарий


                    • Сообщение от Борис
                      "Ребенок чаще всего ни с кем не судится и не спорит, не презирает никого и с чувством ненависти незнаком. Ребенок ни кем не владеет, не осуждает никого, никому не завидует, не насмехается над ближними, не испытывает вражды. Ребенок чужд лицемерия, он не стремится к мирским почестям и славе, не собирает чужого богатства. Ребенок не стремится к роскоши и сребролюбию. Он чаще всего ни о чем не заботится, не боится ни голода, ни злодеев, ни зверей, ни войны, ни гонений.

                      Пребывая в богатстве, ребенок не гордится своим положением. Находясь в нужде, ребенок не печалится об этом. А увидев женщину, не испытывает к ней страсти. Идеальный ребенок – это воплощение кротости, смирения, радости и доброты. Сам, не осознавая того, он живет по законам Божьим, не отвечая злом на зло, не запоминая обиды, не заботясь о своих нуждах и тем самым, уповая на Бога. Именно об этих лучших чертах человеческих, свойственных детям, говорит Господь, когда советует людям взять лучшие душевные свойства, присущие детям."
                      Всё это весьма спорно и, как минимум требует уточнения по отношению возраста ребенка. Ведь дети испытывают страхи, не чужды славы и зависти, обиды и т.п...Возможно речь идет о детях до определенного возраста... хотя я не возьмусь его определить...
                      Не соглашусь с христианским автором, который подспудно пропагандирует свою религию Смирение и кротость, в каком-то смысле также предполагают некую целесообразность у ребенка Ребенок не может уповать на Бога и жить по законам Божьим, ведь всё это - это концепции взрослых и жать "сам того не осознавая" он может тоже только в рамках представлений и концепций взрослых

                      С чем я безусловно хочу согласиться, так это с тем, что маленьким детям свойственна непосредственность восприятия без оценки в рамках концепций взрослых (в том числе концепций добра и зла). И в этом смысле дети используются в качестве примера и в объяснениях буддистов...
                      И именно этот момент - отсутствие оценки - с точки зрения практической йоги имеет колоссальное значение, т.к. по сути он и ведет к просветлению и освобождению от уз кармы. И мы снова возвращаемся к вопросу о двойственности и недвойственности. Вместе с тем, для того, чтобы дойти до этого, необходимо пройти уровень оценок...
                      Радость есть особая мудрость!

                      Комментарий


                      • Сообщение от Борис
                        Не загадывая...так и будет. Вы мне симпатичны, что не исключает наших "жарких споров " и ни одно Ваше слово я не оставлю без внимания.
                        Споры - это хорошо, если они приведут к уточнению понимания Истины.
                        А к словам-то зачем "цепляться"? Пусть живут себе спокойно, главное - мысль понять
                        Радость есть особая мудрость!

                        Комментарий


                        • Сообщение от Борис
                          "...А вообще надо рассматривать в контексте. Вот этим деткам не надо было ни чудес, ни по правую сторону сесть, ни по левую, а просто посидеть у Иисуса на руках..."
                          И не нужно было им изучить сначала Западную философию, а затем Восточную, чтобы посидеть у Иисуса на руках...
                          Радость есть особая мудрость!

                          Комментарий


                          • Сообщение от Кайвасату
                            И напоминаю про источники цитат!
                            Да не уподобимся... Не форма важна...не авторство...(кавычки стоят) а суть мысли.(имхо)

                            Комментарий


                            • подождите сейчас писать в теме, я планирую обновить форум
                              Радость есть особая мудрость!

                              Комментарий


                              • Сообщение от Борис
                                Да не уподобимся... Не форма важна...не авторство...(кавычки стоят) а суть мысли.(имхо)
                                Борис, авторство иногда очень даже важно. Я согласен, что важнее суть, но в данном случае еще раз скажу, что это не моя прихоть, это необходимость для меня как администратора сайта в условиях современной правовой среды...
                                Радость есть особая мудрость!

                                Комментарий


                                Agni-Yoga Top Sites
                                Обработка...
                                X