Объявление

**paljor** · 31-10-2011, 07:12 AM

Re: о предательстве

Сообщение от Борис

Однако...по легенде...немалая часть духовных сущностей, возглавляемая гордым ангелом...пришла именно оттуда... Как Вы это объясните?

Они там появились в силу своих прошлых действий. Развили цепляние за самость в том состоянии в котором пребывали. Развили ненависть и пр, считая что обязательно должны бороться и что есть что-то чистое или грязное. Проще говоря - погрязли в дуализме. Ну и как результат - до сих пор ведут с кем-то бессмысленную борьбу. Также как с ними борются силы добра, считая что выше их, хотя различие иллюзорно

**Слович** · 01-11-2011, 07:11 AM

Re: о предательстве

[quote=Борис]

Сообщение от "Слович":1pyh7c4e

Порой, струны рвутся.

Здесь мне видится противоречие...предыдущим Вашим же словам

Сообщение от Слович

... А если законы проявлены и видимы, кто-же по собственной воле будет прыгать в обрыв и стучатся лбом о дерево, находящееся на пути?...

Вероятно, дело в чём-то другом?[/quote:1pyh7c4e]

Дело в тьме, которой тьма. Сознательной тьме. Откуда они берутся? Я не знаю. У меня всего лишь догадки, пока ответа не получил. В ай часто говорится о работе сил тьмы. Часто под этим понимается либо вообще абстракция (эта тьма где-то там, ко мне это не относится), или еще веселей, когда оппонент - ну просто обязательно темный. А тьма это реальность. Она действенна и активна. Очень активна.

**paljor** · 01-11-2011, 07:18 AM

Re: о предательстве

Сообщение от Слович

Дело в тьме, которой тьма. Сознательной тьме. Откуда они берутся? Я не знаю. У меня всего лишь догадки, пока ответа не получил. В ай часто говорится о работе сил тьмы. Часто под этим понимается либо вообще абстракция (эта тьма где-то там, ко мне это не относится), или еще веселей, когда оппонент - ну просто обязательно темный. А тьма это реальность. Она действенна и активна. Очень активна.

Фактически восприятие тьмы зависит только от того, какие отпечатки есть в вашем сознании. Была история про одного учителя, который хотел попасть в ад, чтобы спасать существ, однако его карма была слишком чиста для этого. Ну вот не получилось. Тут точно также, тьма и свет зависят только от воспринимающего. Что-то для одного может казаться светом, для других тьмой и наоборот. Сама же реальность вне этих определений.
в принципе тоже относится на высшем уровне и к нравственности. Окромя воспринимающего такого понятия найти фактически нельзя. Но при этом ни чистыми действиями сущность (пустота, ясный свет) не очищается, ни пагубными не загрязняется.

**Слович** · 01-11-2011, 08:11 AM

Re: о предательстве

Сообщение от paljor

Фактически восприятие тьмы зависит только от того, какие отпечатки есть в вашем сознании. Была история про одного учителя, который хотел попасть в ад, чтобы спасать существ, однако его карма была слишком чиста для этого. Ну вот не получилось. Тут точно также, тьма и свет зависят только от воспринимающего. Что-то для одного может казаться светом, для других тьмой и наоборот. Сама же реальность вне этих определений.

Возражаю категорически!

Тьма там, где нет Света. Свет вне всякой относительности. Никаких наоброт!!! Эта идея (а идея, это и энергия и определенная сознательность) как раз и есть щупальца сознательной тьмы.

**paljor** · 01-11-2011, 08:37 AM

Re: о предательстве

Сообщение от Слович

Возражаю категорически!

Возражайте. Но свет как и тьма - понятие относительной, а не абсолютной реальности

**Канефер** · 01-11-2011, 09:06 AM

Re: о предательстве

Сообщение от paljor

Сообщение от Слович

Возражаю категорически!

Возражайте. Но свет как и тьма - понятие относительной, а не абсолютной реальности

Мне кажется, что суть в немного разном понимании, которое вкладывается в понятия Свет или Тьма...
Просто Слович понимает под Светом по сути обозначение Абсолютности, которая лишь словесно обозначается как Свет или каким-то иным словом. Представь, что Слович Светом называет например Дхармовое пространство...
В обыденном понимании терминов свет и тьма, как и любые другие противоположности, являют собой проявление относительности. И для понимания этого не нужно быть обязательно буддистом, это достаточно объясняется и в философии...

Словичу же могу напомнить, что в Тайной Доктрине Абсолютный Свет назван Тьма, т.к. мы не способны воспринимать его как свет. И именно из этой Тьмы, упоминаемой и в первых главах книги Бытия, и появляется потом свет, который мы уже можем воспринимать как свет...

**Канефер** · 01-11-2011, 09:12 AM

Re: о предательстве

Схожая тема была когда-то обсуждаема на форуме - об относительности добра и зла:
Добро и зло

**лучик** · 01-11-2011, 10:12 AM

Re: о предательстве

Простите, что вмешиваюсь, но не могу не написать вспомнившуюся фразу из Учения Агни Йоги о Свете и Тьме.
Весь мир делится на черных и белых. Одни служат сознательно, другие – по свойству природы и третьи представляют студенистую массу, непригодную ни к чему. Черная ложа сильна, ибо для борьбы со Светом нужен мощный потенциал. Не мудро не оценивать силы противника, особенно, когда любимая ими Кали Юга кончается. Конечно, это решительная битва, и нужно заботиться, чтобы наваждение и обольщение не коснулись слабых. Уже давно сказано, где находится главная ложа темных.(п.109, Сердце).
Конечно, в рассуждениях о Свете и тьме можно зайти очень далеко, и не мудрено остаться в представлении о том, что все кругом относительно. А в итоге окажемся просто "студенистой массой"

Не думали об этом?

**paljor** · 01-11-2011, 11:54 AM

Re: о предательстве

Сообщение от лучик

Конечно, в рассуждениях о Свете и тьме можно зайти очень далеко, и не мудрено остаться в представлении о том, что все кругом относительно. А в итоге окажемся просто "студенистой массой"

Не думали об этом?

Думал. Но на всякий случай скажу, то являюсь последователем тибетского буддизма, а не АЙ. И в соответствии с этим получается, что когда человек выходит за пределы добра или зла, существования или несуществования, в общем за двойственные характеристики, то он не оказывается "студенистой массой". Он просто вне всего этого. Абсолютное невыразимо, но это не свет или тьма, поскольку и то и другое - ограничение относительного. Подумайте об этом и о том, как навешиваются ярлыки, при том что ярлыки не содержатся в воспринимаемом, а только в воспринимающем. А воспринимающий действует на основании привычных тенденций своего ума, будучи ими обусловленным. поэтому и свет и тьма мягко говоря относительны, что указывается во многих сутрах Шакьямуни, тантрах. А особенно - учениях ати-йоги

**Канефер** · 01-11-2011, 12:05 PM

Re: о предательстве

Сообщение от лучик

Конечно, в рассуждениях о Свете и тьме можно зайти очень далеко, и не мудрено остаться в представлении о том, что все кругом относительно. А в итоге окажемся просто "студенистой массой"

Не думали об этом?

На мой взгляд одно из другого не вытекает. Понимание относительности противоположностей наоборот делает восприятие более чистым, что способствует верному поведению. Оказаться студенистой массой в этом смысле гораздо больше шансов именно тем, кто находится под иллюзией реальности относительных вещей.

PS И опять, как мне кажется, всё кроется в элементарном непонимании понятия относительности и непризнании объективной реальности о том, что все противоположности всегда относительны...

**Канефер** · 01-11-2011, 12:11 PM

Re: о предательстве

Сообщение от paljor

Думал. Но на всякий случай скажу, то являюсь последователем тибетского буддизма, а не АЙ. И в соответствии с этим получается, что когда человек выходит за пределы добра или зла, существования или несуществования, в общем за двойственные характеристики, то он не оказывается "студенистой массой". Он просто вне всего этого. Абсолютное невыразимо, но это не свет или тьма, поскольку и то и другое - ограничение относительного. Подумайте об этом и о том, как навешиваются ярлыки, при том что ярлыки не содержатся в воспринимаемом, а только в воспринимающем. А воспринимающий действует на основании привычных тенденций своего ума, будучи ими обусловленным. поэтому и свет и тьма мягко говоря относительны, что указывается во многих сутрах Шакьямуни, тантрах. А особенно - учениях ати-йоги

Хочется немного дополнить. При том, что человек, преодолевший двойственность, пребывает вне добра и зла, света и тьмы - это означает, что он не обусловливается этими категориями, не привязан к ним и поэтому действительно свободен в своем поведении. Но это не значит, что он не будет совершать действий тела, речи и ума, которые могут быть в привычных нам категориях отнесены к понятию зла, добра, света, тьмы. Т.е. он будет просто действовать, так как видит своё действие единственно целесообразным для достижения поставленной цели и не относит это к каким-то категориям, вроде света и тьмы. При этом другие внешние наблюдатели будут характеризовать его поведение в присущих им категориях.

**Слович** · 01-11-2011, 12:14 PM

Re: о предательстве

Сообщение от Кайвасату

Словичу же могу напомнить, что в Тайной Доктрине Абсолютный Свет назван Тьма, т.к. мы не способны воспринимать его как свет. И именно из этой Тьмы, упоминаемой и в первых главах книги Бытия, и появляется потом свет, который мы уже можем воспринимать как свет...

Снизойдем со страниц книг на землю, то есть в практическую область. Иначе рассуждать можно до бесконечности. Мир рожден в Радости, Песне, Вибрации. Значит, изначально, по праву рождения, Свет присутствует всегда и везде. Восприятие света определяется его примеником, или другими словами, состоянием здоровья духа, выктекающего из практической жизни. И то, что говорится в книгах об относительности света и тьмы - есть всего лишь способность человека к восприятию света (или не способоности). Только и всего. Без всякой на то относительности. Утверждение же об относительности - банальная ловушка для книгооверных.

**paljor** · 01-11-2011, 12:20 PM

Re: о предательстве

Сообщение от Слович

Только и всего. Без всякой на то относительности. Утверждение же об относительности - банальная ловушка для книгооверных.

Не угадали. Утверждение об относительном и абсолютном вводил и Шакьямуни. И это не ловушка для "книговерных", а фактически инструкции по тому как не заблудиться в фантазиях своего ума или происходящем в окружающем мире. Красивыми тут могут выглядеть та же сутра сердца и например сутра о татхагатагарбхе.

**Канефер** · 01-11-2011, 12:27 PM

Re: о предательстве

Сообщение от Слович

Снизойдем со страниц книг на землю, то есть в практическую область.

Ты хочешь низшим бытовым пониманием судить о высших истинах?

Иначе рассуждать можно до бесконечности. Мир рожден в Радости, Песне, Вибрации. Значит, изначально, по праву рождения, Свет присутствует всегда и везде.

Давай начнем с того, что ты понимаешь под светом в данном случае?

Только и всего. Без всякой на то относительности. Утверждение же об относительности - банальная ловушка для книгооверных.

Вижу непонимание понятия относительности вообще и отрицание очевидной реальности. Любые противоположности относительны. Сам рассуди: существует ли понятие света без понятия тьмы? Нет, не существует, потому, что свет определяется в зависимости от тьмы, а тьма - в зависимости от света. Если убрать одно из них, то второе не удастся определить.
Если же ты говоришь о Свете как о некой единственно и повсеместно существующей данности, то это вполне возможно, но только при этом у неё не будет существовать никаких противоположностей, вроде тьмы, а также мы не сможем определить понятие Света в данном случае, т.к. нет его границ - того, чтобы не было светом.

**Слович** · 01-11-2011, 12:43 PM

Re: о предательстве

Сообщение от paljor

Сообщение от Слович

Только и всего. Без всякой на то относительности. Утверждение же об относительности - банальная ловушка для книгооверных.

Не угадали. Утверждение об относительном и абсолютном вводил и Шакьямуни. И это не ловушка для "книговерных", а фактически инструкции по тому как не заблудиться в фантазиях своего ума или происходящем в окружающем мире. Красивыми тут могут выглядеть та же сутра сердца и например сутра о татхагатагарбхе.

Гаднием на кофейной гуще не занимаюсь.

Инструкции для читающих, то есть снова для книговерных? )

Объявление

Зло и Добро

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий