Re: Зло и Добро

Исходя из вышесказанного, Свобода выше Абсолюта (Выше Вы сказали ).
Замечу попутно, понятие Абсолют включает в себя Все, так сказать, и сущее, и не сущее, следовательно Свобода это или синоним Абсолюта, или она порождена Им, третьего не дано.
Что касается самой Свободы, то она может быть выше всякого Бога - Абсолюта, тогда, когда она или абсолютна или она ничто (абстракция, плод воображения, фантазия).
Пытаюсь себе представить абсолютность Свободы и никак не могу это сделать. Все время Свобода представляется как альтернатива не свободе (или зависимости) - а это дуализм. Дуализм присущ нашему миру и нижней части духовных миров, (выше весь дуализм исчезает) и естественно ни о какой абсолютности в дуализме говорить не приходится это думаю понятно.
Вы сами сказали, что Свобода это ничто, т.е абстракция - порождение дуалистического восприятия бытия - фантазия.
Тезис про ничто и Бога-Абсолют это вообще для меня вещи непонятные .
Если Вам несложно поясните эту мысль.

Re: Зло и Добро

Это Вы так говорите...

Неверная (говоря образно) предпосылка, приводит к ложным выводам.

Так кто наверняка знает, что (кто) такое Абсолют? И что Он в Себя включает? (не включает?)
Вот Бердяев говорит, что Свобода - это потенция (не сущность)...и что эта потенция заключена в непросветленном хаосе (ничто)
Истинно ли это утверждение? Я не знаю...Но мысль мне эта нравится. Во всяком случае такой подход решает проблему теодицеи.
Считаю совершенно бессмысленным и бесперспективным...задаваться вопросом...что есть Абсолют? (имхо) при этом никто не лишает человека свободы рассуждать о сути таких понятий.

Re: Зло и Добро

Детский сад.
Это не вопрос мнений, это факт. Это вытекает из самого определения Абсолютности.

Re: Зло и Добро

[quote=Кайвасату] Детский сад.
Это не вопрос мнений, это факт. Это вытекает из самого определения Абсолютности.[/quote:f8m6i8d1]
смешно...
дайте определение...что есть ЖИЗНЬ?

Re: Зло и Добро

[quote=Борис][quote="Кайвасату":f3tay8bu] Детский сад.
Это не вопрос мнений, это факт. Это вытекает из самого определения Абсолютности.[/quote:f3tay8bu]
смешно...
дайте определение...что есть ЖИЗНЬ?[/quote:f3tay8bu]
При чем тут жизнь? Речь об определении Абсолютности, абсолюта. Абсолютность - то, что обладает абсолютными характеристиками в любой сфере, любом направлении. Если Абсолют чего-то не имеет, чего-то не может, то это уже априори не абсолют. Что тут не понятного? Это же элементарно ](*,)

Re: Зло и Добро

Ну если все же принять утвержение, что существует проблема теодеции (в отдельно взятых умах), то мне совершенно не понятно, как теория хаоса, пусть и с наличием в хаосе Свободы помогает ее решить?
Впрочем непонятно как в хаосе вообще может, что-то существовать? Точнее ничего не существует (ибо это хаос), а Свобода существует, что же это за зверь такой, который выше хаоса (непонятного мне) даже, выше котороговроде ничего нет?
Думаю в этом Вы правы. Существование и "проблемы" Абсолюта никак нам не помогут в нашей работе по исправлению. А после, и до Него доберемся.

Re: Зло и Добро

Кайвасату, обратите внимание...
этот кусочек из Википедии


Еще раз...мысль философа (Свобода не сотворена Богом) и тогда, по- Вашему, Бог - не Абсолют...
согласен... так Бердяев этого и не утверждает

"......Возможность зла скрыта в той темной основе бытия, в которой скрыты все возможности. Бездна (Ungrund Беме) не есть зло, она есть источник всякой жизни, всякой актуализации в бытии, в ней скрыта и возможность зла и возможность добра..."

Я, говоря о Боге (Боге - Абсолюте :? ), акцентировал внимание... на НЕВОЗМОЖНОСТИ и НЕНУЖНОСТИ (ИМХО) для человека нашего, земного уровня, вообще пытаться понять суть таких вещей.

Re: Зло и Добро

Всецело поддерживаю

Re: Зло и Добро

Не понял, к чему Вы это привели и на что это может повлиять?

ну вот и слава богу.

Думаю, что каждый должен сам определить это для себя, не стоит указывать всем и каждому о чем он может думать, а о чем нет...

Re: Зло и Добро

Для чего такие [удалено Администратором за нарушение правил] дискуссии вести?

Re: Зло и Добро

"...А вверху, на небе, ангелы Божьи борются с ангелами сатаны. Во всех сферах космоса бушует огненная и яростная стихия и ведется война.И на землю Христос принес не мир, но меч..."

Эта война ведется давно...вообщем-то, она и не прекращалась никогда...
война...за души людей...а в особенности - за души детей.

деньги против совести

Из Евангелия:
от Матфея гл.6 ст24
Никто не может служить двум господам:
ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить;
или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть.
Не можете служить Богу и мамоне (Богатству)

Re: Зло и Добро

Очень хочется последовательно довести свою мысль...
Вот эти отдельные выдержки, по-моему очень важны...
Бердяев Н.А.

II.
"...В Евангелии сказано, что нужно больше бояться убивающих душу, чем убивающих тело. Физическая смерть менее страшна, чем смерть духовная. А до войны, в мирной жизни убивались души человеческие, угашался дух человеческий, и так привычно это было, что перестали даже замечать ужас этого убийства...
-------------------------------------------------------------------
Война есть страшное зло и глубокая трагедия, но зло и трагедия не во внешне взятом факте физического насилия и истребления, а гораздо глубже. И на глубине этой зло и трагедия всегда даны уже до войны и до ее насилия.
Война лишь проявляет зло, она выбрасывает его наружу. Внешний факт физического насилия и физического убийства нельзя рассматривать, как самостоятельное зло, как источник зла. Глубже лежит духовное насилие и духовное убийство. А способы духовного насилия очень тонки и с трудом уловимы. Иные душевные движени и токи, иные слова, иные чувства и действия, не имеющие признаков физического насилия, более убийственны и смертоносны, чем грубое физическое насилие и разрушение...
------------------------------------------------------------------------
Ответственность человека должна быть расширена и углублена. И поистине, человек чаще бывает насильником и убийцей, чем он сам это подозревает и чем подозревают это о нем. Нельзя лишь в войне видеть насилие и убийство. Все наша мирная жизнь покоится на насилии и убийстве. И до начала нынешней мировой войны мы насиловали и убивали в самой глубине жизни не меньше, чем во время войны. Война лишь выявила и проецировала на материальном плане наши старые насилия и убийства, нашу ненависть и вражду. В глубинах жизни есть темный, иррациональный источник. Из него рождаются глубочайшие трагические противоречия. И человечество, не просветившеев себе божественным светом этой темной древней стихии, неизбежно проходит через крестный ужас и смерть войны. В войне есть имманентное искупление древней вины. Не дано человечеству, оставаясь в старом зле и древней тьме, избежать имманентных последствий в форме ужасов войны. В отвлеченных пожеланиях пацифизма избежать войны, оставляя человечество в прежнем состоянии, есть что-то дурное. Это — желание сбросить с себя ответственность. Война есть имманентная кара и имманентное искупление. В войне ненависть переплавляется в любовь, а любовь в ненависть. В войне соприкасаются предельные крайности и диавольская тьма переплетается с божественным светом...
------------------------------------------------------------------------------------
Недаром Апокалипсис пророчествует о войнах. И не предвидит христианство мирного и безболезненного окончания мировой истории. Внизу отражается то же, что и наверху, на земле то же, что и на небе. А вверху, на небе, ангелы Божьи борются с ангелами сатаны. Во всех сферах космоса бушует огненная и яростная стихия и ведется война. И на землю Христос принес не мир, но меч. В этом глубокая антиномия христианства: христианство не может отвечать на зло злом, противиться злу насилием, и христианство есть война, разделение мира, изживание до конца искупления креста во тьме и зле.
Христианство есть сплошное противоречие. И христианское отношение к войне роковым образом противоречиво. Христианская война невозможна, как невозможно христианское государство, христианское насилие и убийство. Но весь ужас жизни изживается христианством, как крест и искупление вины. Война есть вина, ноона также есть и искупление вины. В ней неправедная, грешная, злая жизнь возносится на крест.
III.
Мы все виновны в войне, все ответственны за нее и не можем уйти от круговой поруки. Зло, живущее в каждом из нас, выявляется в войне, и ни для кого из нас война не есть что-то внешнее, от чего можно отвернуться. Необходимо взять на ебя ответственность до конца. И мы постоянно ошибаемся, думая, что снимаем с себя ответственность или не принимаем ее вовсе. Нельзя грубо-внешне понимать участие в войне и ответственность за нее. Мы все так или иначе участвуем в войне. Уже тем, что я принимаю государство, принимаю национальность, чувствую всенародную круговую поруку, хочу победы русским, я — участвую в войне и несу за нее ответственность. Когда я желаю победы русской армии, я духовно убиваю и беру на себя ответственность за убийство, принимаю вину. Низко было бы возлждить на других убийство, которое нужно и мне, и делать вид перед самим собой, что в этом убийстве я не участвую. Те, которые едят мясо, участвуют в убийтве животных и обязаны сознавать ответственность за это убийство. Лицемерно делать вид, что мы сами никогда не насилуем и не убиваем, и неспособны насиловать и убивать, что другие несут за это ответственность. Каждый из нас пользуется полицией, нуждается в ней, и лицемерно делать вид, что полиция не для меня. Всякий, искренно желающий вытеснить немцев из пределов России, духовно убивает не менее, чем солдаты, которые идут в штыковую атаку. Убийство - не физическое, а нравственное явление, и оно прежде всего совершается духовно. Стреляющий и колющий солдат менее ответствен за убийство, чем тот, в ком есть руководящая воля к победе над врагом, непосредственно не наносящая физического удара. Нравственно предосудительно желать быть вполне чистым и свободным от вины насилия и убийства, и в то же время желать для себя, для своих близких, для своей родины того, что покупается насилием и убийством. Есть искупление в самом принятии на себя вины. Виновность бывает нравственно выше чистоты. Это — нравственный парадокс, который следует глубоко продумать. Исключительное стремление к собственной чистоте, к охранению своих белых одежд не есть высшее нравственное состояние. Нравственно выше — возложить на себя ответственность за ближних, приняв общую вину. Я думаю, что в основе всей культуры лежит та же вина, что и в основе войны, ибо вся она в насилии рождается и развивается. Но зло, творимое культурой, как и зло творимое войной, — вторично, а не первично, оно — рефлективной природы, оно — ответ на зло изначальное, на тьму, обнимающую первооснову жизни..."

Re: Зло и Добро

Следовательно сначала духовные убийства, и лишь затем...как рефлекс...как закономерные следствия - катаклизмы...революции...войны.



"...Убийство - не физическое, а нравственное явление, и оно прежде всего совершается духовно."


"...В Евангелии сказано, что нужно больше бояться убивающих душу, чем убивающих тело. Физическая смерть менее страшна, чем смерть духовная. А до войны, в мирной жизни убивались души человеческие, угашался дух человеческий, и так привычно это было, что перестали даже замечать ужас этого убийства..."
Н.А.Бердяев.

В чем проявляется это "духовное убийство"?
А в том, что человек теряет чувство сострадания...перестает замечать чужую боль...
уже не ощущается человеком, что ЭТО - что-то страшное...из ряда вон выходящее
убийство становится обыденностью, привычкой
такова природа зла...души человеческие черствеют соприкасаясь с ним...становятся невосприимчивыми к чужому горю...к чужой беде
"...в мирной жизни убивались души человеческие, угашался дух человеческий, и так привычно это было, что перестали даже замечать ужас этого убийства..."эти слова написаны нашим соотечественником чуть менее ста лет назад...

а вот что пишет нас современник...известный философ, скончавшийся совсем недавно:

"Ольга ШАБЛИНСКАЯ,Лондон - Москва
"Большинство людей не понимают, что они одержимы деньгами".
АЛЕКСАНДР ПЯТИГОРСКИЙ - всемирно известный русский философ, востоковед, профессор Лондонского университета, автор книг "Мышление и наблюдение", "Непрекращаемый разговор", "Философия одного переулка", "Вспомнишь странного человека", "Древний человек в городе" и многих других. С 1974 года живет в Англии.
"Превратиться в монстров"
- АНАЛИЗИРУЯ британскую прессу, я была удивлена, как сильно здесь хают Россию. Цитирую: "Русский народ предан власти и, вероятно, хочет возвращения крепостного права", "Путин возведен в ранг святых", "Чиновники вытягиваются в струнку перед Кремлем"... А лично вас, Александр Моисеевич, что больше всего беспокоит в жизни сегодняшней России? - Более всего меня возмущает в нынешней России восприятие убийства как чего-то привычного и повседневного. Приезжаю немногим более года назад в Москву, спрашиваю об одном человеке. "Илья не договорился с кем надо, его застрелили. Он к этому времени стал уже очень богатым". И это мне говорит профессор Московского университета, а не блатная шпана какая-то. Я заорал: "Ребята, вы что, с ума сошли?" Такое отношение к смерти - оно же погубит страну!!! В конечном счете люди превратятся в монстров!
"Ах, вы знаете, душечка, вчера Иван Иваныча убили". Толстой проклял бы Россию, если бы узнал, что она позволяет убивать людей. А кто позволяет? Да все позволяют - сверху донизу."

Re: Зло


Это в книжках написано?

Так вот, судари, это ложь обыкновенная. Не Кайвасату. Он всего лишь бездумно повторяет. Или по другому - думал, но не в ту сторону. )

Есть зло, и есть Добро. И Оно совершенно безотноситлеьно. Только нужно самому думать, а не верить всему, что на заборе написано.

Re: Зло

[quote=Найгатори]Это в книжках написано?[/quote:2arhrgx3]
Уверен, что написано, ведь к такому выводу может прийти каждый, кто смело и объективно рассудит.

Вот и обвинения пошли :wink: А всё от того, что что-то не укалдывается в сознании...
Ну чтож, я готов в открытом диалоге показать относительность добра и зла и оспорить любое утверждение их абсолютности. Милости прошу

Вот и я призываю думать, делать выводы, а не просто утверждать безосновательно. Можно, конечно, сказать, что тысячи философов были неправы, но от этого твои слова не станут более обоснованны, чем их, тем более, что онито свои взгляды обосновывали, и тем более чем собственные размышления, которые приводят к тому же выводу.

PS А вообще рад, что появилось сооьщение по теме.