Re: Зло и Добро

Подождите немного, всё хочу отыскать запись Лайтмана, где я насчитал 7 миров, правда за миры не считал то, что он называл границей (перед нашим физическим и на том уровне, к тором мы выше говорили).

Re: Зло и Добро

Я уже говорил, что смотря как и что считать.
Вы имеете ввиду - Хесед, Гвуру, Тиферет, Нецах, Ход, Есод и Малхут.
Адам Кадмон делится на Тох и Соф. Тох - это Кетер, Хохма, Бина, он относится к Творцу и говорится, что он по этой причине не рассматривается. Оставшаяся часть - Соф - состит из ХаГаТНеХИм (Хесед, Гвура, Тиферет, Нецах, Ход, Есод и Малхут).
ХаГаТНеХИм это Зеир Ампин. Получаем - Тох, это Кетер Хома, Бина, Соф - Зеир Ампин, Малхут.
Т.о. Парцуф Адам Кадмон или иначе говоря Творение после Цимцум Алеф (после Первого Сокаращения), состит из 5 миров (Кетер Хома, Бина, Зеир Ампин, Малхут) или 10 сфирот (Кетер Хома, Бина, Хесед, Гвура, Тиферет, Нецах, Ход, Есод и Малхут).
Но опять же это очень упрщенный взгляд. Если вы смотрели ссылки приведенные в посте выше, Вы заметили, что не все так просто.

Re: Зло и Добро

Йегуда Ашлаг (Бааль Сулам) Книга «Шамати», статья 73

После Сокращения (цимцума алеф) стали 9 первых сфирот (тет ришонот) местом святости, а малхут, на которую было сделано сокращение, образовала место для миров, состоящих из:

1. пустого пространства (маком халаль) – места для клипот, эгоистических желаний «ради себя»,
2. места свободного выбора (маком пануй) – свободного для внесения в него того, что выбирает человек: святость или, не дай Бог, наоборот.

А до сокращения все мироздание заполнял один простой свет. И только после сокращения появилась возможность выбора: делать добро или зло.

И если избирают добро, нисходит в это место Высший свет – о чем сказано у Ари, что свет Бесконечности светит низшим. Бесконечностью называется желание Творца насладить творения. И хотя есть много миров, 10 Сфирот, множество имен, но все исходит из Бесконечности, называемой «Замысел творения».

А имя каждой сфиры или мира указывает на особенность распространения света из Бесконечности через определенную сфиру или определенный мир. И дело в том, что не в состоянии низший получить свет без предварительной подготовки и исправления, которая сделает его способным получить этот свет. Исправления, которые необходимо проделать человеку, чтобы суметь получать свет свыше, называются «сфирот».

То есть в каждой сфире заключено свое особое исправление. Поэтому есть множество таких исправлений, которые существуют только относительно получающих свыше свет, ведь низший получает свет из Бесконечности с помощью этих исправлений, приспосабливающих его к получению. И в этом смысле говорится, что получает он свет от определенной сфиры. Но в самом свете нет никаких изменений.

Отсюда пойми, почему своей молитвой к Творцу мы обращаемся к свету Бесконечности, зовущемуся – Святой, Благословенно Имя Его. Ведь это связь между нами и Творцом, называемая «Его желание насладить творения». И хотя в намерении молитвы заключено множество имен, смысл в том, что свет нисходит и наполняет низших с помощью исправлений, находящихся в именах, потому что именно за счет исправлений, которые находятся в именах, может пребывать этот свет в низших.

Re: Зло и Добро

Считается, что человек одновременно пребывает в нескольких "мирах". Для обитания в каждом он имеет тело, сотканное из материи этого плана. Каждый план характерезуется определенными свойствами и отвечает за определенные способности, возможности человека, которые он может выражат и через физическое тело.
Приведу условное деление человеческих принципов. Тут даны и некоторые каббалистические соответствия, но я не берусь судить об их правильности:
1. Атма (н) (Дух; Пуруша; Иe'хи-да (верхнее подразделение Нэшама, тождественное Сефире Бине) или Цура (Евр.), Каббалистическая Сефирота Кэтэр)
2. Буддхи (Сознание; Тело причинности; духовный ум, интуиция; Духовная душа; Каранопадхи; Хай-я (срединное подразделение Нэшама) или вместе с Высшим Манасом - Руах (Евр.), Каббалистическая Сефирота Хокма)
3. Высший Манас (Арупа Манас (санскрит); высший ум - интеллект; духовный рассудок; Каузальное тело; Тело Огненное; третье подразделение Нэшама – собственно Нэшама (Евр.), Каббалистическая Сефирота Бина)
4. Низший Манас (Рупа Манас (санскрит);Ментальное тело; низший, инстинктивный ум; Животная душа; греч.- Психе или Тумос; Астральная душа; Кама-Манас; Махшаба (Евр.)
5. Астральное тело (Жизненный принцип; Кама-Рупа; Нэфеш или же Целем (Евр.)
6. Эфирное тело (эфирный, флюидический двойник; Lingua Sharira; (Ц)Зурат (Евр.)
7. Физическое тело (Sthula Bhuta; Стхула Шарира; Д’мут (Евр.)
Условное оно потомУ, что не каждому из тел соответствует отдельный план, но они тем ни менее выделены были для определенных целей описания особенностей. Так эфирное и физическое принадлежат физическому плану, а низший и высший манасы (4 и 5) - одному ментальному миру. Поэтому получается пятёрка.
Если говорить о мирах и откинуть названия, то в отснову деления положена плотность материи (я надеюсь понятно, что под материей понимается не только та её часть, что видима и признаётся наукой). Это определяет свойства и качества планов. У Лайтмана я слышал о делении пяти ступеней желания, возможно это как-то коррелирует. Низший мир - наш мир. За ним идет мир астральный - Кама-лока - мир желаний (уже говорил, что в этом смысле в каббале имеется видимо некое иное понятие желания, которое соответствует в теософии скорей всего понятию воли, ибо само желание считается достаточно низкой движущей силой в теософии), страстей, эмоций. Следующий мир - мир мысли. Вся мыслительная деятельность протекает в нём: от низших логических цепочек до высших абстрактных идей. А вот следующий мир - это уже мир чистой духовности. Это сфере над разумом.
. Высшие слои ментального мира испытывают внлияние Буддхиального, а низшие - мира астрального, олицетворяющего животную природу человека. Это как бы и есть путь души вверх или вниз. Возможно то, что именуется каббалой "точка в сердце", которая есть у всех, но не развита (не совсем корректно говорить о том, что её нет без пояснений в этом случае) относится именно к Буддхиальному миру. Что-то эгоистическое в нём уже не существует, в то время как оно возможно в астральном и низших слоях ментальнго мира. Атма же, Атмический мир - это Высший Свет неизменяемый и совершенный. Сам по себе это уже не человек, а именно единая матрица, возможно аналогия Адама в Каббале.
Вот вроде тоже пять. Тем ни менее утверждаетсЯ, что пять нам даны пока, но эзотерически их 7. В любом случае пока имеем дело лишь с этими.
Если же уходить дальше "вверх", то вся эта совокупность представляет лишь один плотный,т.е. низший план нашей солнечной системы, у которой есть столько же планов, каждый из которых включает в себя столько же подпланов. И все они будут входить в самый низший Космический план...

Re: Зло и Добро

Примерно то же говориться и в Каббале, но с уточнением, что душа человека находится во всех мирах, только состоит из разного материала, а человек продвигаясь, раскрывает свою душу в каждом мире.
По поводу остального более менее понятно. С одним но. В моем вопросе под словом - смысл - я подразумевал внутреннюю суть всех этих миров и терминов. Что касается Каббалы, то суть изучаемого предмета примерно можно охарактеризовать так -

Все, о чем рассказывает каббала, происходит в связи между душами.
Наука каббала ничего не говорит о происходящем в материале – в желании наслаждаться.
Речь идет только о происходящем в намерениях, в силах над материалом, в соединении между душами.
Есть система - общее желание, разделенное на множество частных желаний, уровней, проявлений, различий, тысячи тысяч разнообразных градаций свойств. Эти свойства различных желаний соединяются между собой.
Проблема – не в самом желании. Оно дано нам на неживом, растительном и животном уровне. Главное – связь между частями желания, между различными желаниями - а это уже человеческий уровень. Потому что там действуют расчеты, мысли, отношения, связи.
И потому вся наука каббала говорит не о желаниях, материи, а о связях между желаниями, намерении.
Именно связи называются душами, связи образуют духовный мир. А сами желания – образуют наш, материальный мир.
А если речь идет о связи, то в ней должна быть Рош - голова духовного парцуфа, которая принимает решение, планирующее связь, и Гуф - тело парцуфа, осуществляющее действие связи.
То есть, и Рош, и Гуф духовного парцуфа находятся между желаниями, поскольку Гуф духовного парцуфа – это вид связи, которая осуществилась практически.
А о самих по себе желаниях мы вообще не говорим, они словно находятся под поверхностью. Это некая данность, созданная Творцом, на основе которой мы строим связи.
Поэтому во всей науке каббала говорится о душах – о связях между желаниями.

Re: Зло и Добро

И вот с чего все начинается и чем заканчивается.

Поначалу, Малхут – всего лишь точка. А потом она развивается, благодаря приходящему к ней высшему свету, перенимает свойства Зеир Анпина, расширяется и думает, что способна получать ради отдачи! Получает этот свет – и разбивается.
Но от этого разбиения, все желания Зеир Анпина проникают внутрь Малхут, и теперь она включает в себя свойства отдачи, о которых раньше не думала.
Отсюда уже можно идти в двух направлениях. Можно с помощью этих отдающих желаний постараться получить как можно больше света для собственного наслаждения, то есть отдавать ради получения.
Именно так и развивается человечество, пока не начинает раскрывать, что это плохой путь.
С эгоистическим получением все понятно - это плохо и всеми осуждается. Но когда я отдаю, мне нужно проверить – а не эгоистическая ли это отдача? Может я отдаю другим только ради того, чтобы с этого выиграть?
И в итоге мы раскрываем, что вся наша "отдача" – эгоистическая. Но для этого нам требуются тысячи лет развития, и только сейчас мы понемногу начинаем понимать, что подлинная отдача – это только отдача ради отдачи и получение ради отдачи.
Однако разбиение было необходимой подготовкой для всего последующего, чудесного исправления.
Иначе бы мы никогда не смогли понять, что есть нечто высшее, чем наша природа, наш эгоистический материал.
Мы бы навечно остались в нем, как вся неживая, растительная и животная природа. Но человек начинается с того, что проходит разбиение! Без этого невозможно.
Сначала отдающие желания падают внутрь получающих, и эгоизм пока может над ними править – что и происходит в нашем мире.
Мы развиваем науку, культуру, образование – и все это благодаря упавшим в нас желаниям отдачи. С их помощью мы продвигаемся, пока не начинаем видеть, что ничего хорошего не получается...
Мы можем отдавать посредством отдающих желаний, но как только мы хотим за счет этого насладиться, то обнаруживаем, что наше желание насладиться не может получить внутрь себя никакое наслаждение. А для чего же мне тогда отдавать?!
И тогда все развитие начинает понемногу притормаживаться, что мы сегодня и чувствуем, и в итоге раскрывается правда - что действовать можно только ради отдачи.

Вот оно Зло и Добро.

Re: Зло и Добро

Так и есть.

А я всё пытался понять, что Вы имеете в виду под смыслом деления и привел основание-критерий классификации.

Не совсем уверен, так ли я понял снова Ваш вопрос, но попробую еще раз ответить. Также как в Каббале Адам иллюзорно разделяется на отдельные души и в итоге, пройдя путь преображения-исправления на Земле обретает единство, так и в теософии схема по сути такая же. Монада - седьмой принцип - есть общая матрица, а души - как бы точки на ней, которые считают частицу этой матрицы своей частью. Земля - своего рода этап развития в вечности, чистилище. Из области духовного единства мы погружаемся в грубую материю и приобретаем эгоизм. Тут мы проходим путь от погружения Духа в Материю, до постепенного одухотворения материи и тем подъёма до прежнего уровня, только уже на новом качественном уровне.
Если говорить о каком-то термине, то это будет слово "мысль". Вся карма строится и изменяется мыслью (намерения и т.п.). События мира физического являются проявлением событий, взаимодействий, осуществившихся в мирах тонких. Чем более тонкое взаиможействие, тем оно менее заметно, но более действенно. Но у нас не принято говорить, что мы не имеем никакого отношения к этому миру, т.к. в любом случае мы изучаем все явления применительно в этому миру и для исправления в этом мире, пусть и посредствам неких изменений в высших мирах.

PS Хотелось бы услышать небольшой комментарий по поводу верности или неверности упоминаемых в классификации человеческих семи принципов терминов каббалы.

Re: Зло и Добро

Это очень коррелирует с теорией большого взрыва (не шутка).

Я в своё время в теме
Идея имперсонализма в Бхагавад-Гите расмотрел на примере Бхагавад-гиты существование двух путей, ведущих к истинному альтруизму. Для теистов это подношение плодов деяний своему богу, для имперсоналистов - действие ради блага всех живых существ, гармонии мироздания...

именно так.

В теософии говорится об одарении человека разумом в третьей коренной расе (третьем человечестве). С одной стороны это породило разделение и порождение ЭГОизма, с другой дало саму возможность развития, получения свободы воли и исправления.

Науку и искусства развивали только те, кто действительно развили свойство отдачи.А остальные лишь занимались подражательством или портили...

Но оно, согласитесь существует только в определенных сферах (в частности где мы обитаем). За Малхутом (извините, если неправильно выразился) такого деления нет. Вот это я подразумевал под относительностью добра и зла.

Re: Зло и Добро

Да, из духовного это спустилось в материальное в этом виде.

"Деяние" должно быть ради Творца, точка приложения может быть материальное.

Развивают, скорее те, в ком развилось большее желание получить, чем у остальных и их "простое" удовлетворение не устраивает аж никак. Но это уже близко к пробуждению точки в сердце.

Рад бы согласиться, но Каббала, говорит о том, что от Малхут мира Асия (это как раз за переходом из нашего мира в духовный) и до мира Ацилут (конец исправления) существует система чистых и нечистых миров (правая и левая линия). Вот это и есть истинное Добро и Зло. И из этих двух систем миров и идет управление. И злые и добрые поступки идут именно оттуда. Система чистых миров - это система работающая на отдачу, по ней и осуществляется подъем из нашего мира. Система нечистых миров создана в помощь, чтобы отделить, как говориться зерна от плевел, истинность намерения от ложности и чтобы была система выбора (свобода воли).

Re: Зло и Добро

А ради Адама не пойдёт?

Рад бы согласиться, но Каббала, говорит о том, что от Малхут мира Асия (это как раз за переходом из нашего мира в духовный) и до мира Ацилут (конец исправления) существует система чистых и нечистых миров (правая и левая линия). Вот это и есть истинное Добро и Зло. И из этих двух систем миров и идет управление. И злые и добрые поступки идут именно оттуда. Система чистых миров - это система работающая на отдачу, по ней и осуществляется подъем из нашего мира. Система нечистых миров создана в помощь, чтобы отделить, как говориться зерна от плевел, истинность намерения от ложности и чтобы была система выбора (свобода воли).[/quote:68uo4x2l]
Ясно, значит я должен был употребить термин не Малхут, а какой? Зеир Анпина?
Про линии - всё верно, у нас тоже есть нисходящая и восходящая дуга. Но они существуют лишь в рамках определенногой "сферы", еать Единая Реальность за ними, которая не делится на эту двойственность...

Re: Зло и Добро

Да, пойти то оно пойдет, только вот куда придет? А?

Дело в другом. Есть система миров (Ацилут, Брия, Ецира, Асия) которая сформировалась для того, чтобы появилась возможность создать духовную конструкцию Адам и всю материальную природу и управлять всем этим. И эта система (практически связанная с человеком и материальным миром) состоит из двух систем миров - чистой и нечистой. Все что лежит до этой системы миров (выше мира Ацелут) прямого отношения (или если хотите, никакого отношения не имеет к человеку, это прямые отношения Творца и Истинного творения в мире Бесконечности).
Так что, как не крути, а к нам непосредственно имеет отношение созданная система Добра и Зла, к доброму и злому началу в нас, и этой системой мы управляемся. И создана она, как я говорил для того, чтобы появилась у нас свобода выбора, свобода воли, проистекающая из наличия возможности выбирать из злого и доброго начала. Плюс отсутствие (в следствии огрубления материала) прямого ощущения Творца. Все это приводит нас к осознанию необходимости осознанного выбора в нашем развитии и этот выбор - доброе начало. Потому, что в Творце нет злого начала.

Re: Зло и Добро

К Адаму и приведёт.
Творец в Каббале - свойство отдачи. Значит отдавать ради Творца означает отдавать ради самой отдачи. Так?
Тогда какая разница,с тем, что я говорил выше о том что человек не должен иметь эгоистической привязанности к результату своих действий? А используемая им замена этой эгоистической привязанности по сути, на мой взгляд, роли вовсе не играет. Теист отдает результат Богу, имперсоналист - Общему Благу. В этом смысле отдача ради отдачи есть отдача ради гармонии мироздания, которую упоминал выше.

Так кто спорит? Я же говорил, что мы живём в системе добра-зла, но я затрагивал вопрос о взгляде на вопрос существования добра и зла в абсолютном смысле, хотел осветить именно этот момент (это лишь другой аспект этой же темы), про него и уточнял в Каббале. То есть верно ли будет утверждение о том, что в Каббале с мира Ацилут и выше нет правой и левой линий, добра и зла?

В таком случае можно ли считать злым началом левую линию, проходящую от мира Асия до мира Ацилут?
Тут всё зависит от подхода и определения понятия "зло" и "добро". Если эту нисходящую, левую линию можно считать злом, то она находится в Творце и нельзя говорить о том, что в Творце нет злого начала. Если же злом называть лишь субъъективное восприятие человеком неких событий, которые он воспринимает как страдание, но которые на самом деле направлены на его благо, тогда в Творце нет зла и тогда левая линия также не есть зло.

Re: Зло и Добро

Почему? Я как раз считаю что самые лучшие творцы искусства обладали пробужденной точкой в сердце.

Re: Зло и Добро

Вопрос не в том, что человек делает, вопрос в том, что он ощущает. И что значит отдавать ради отдачи? Я не понимаю.
Чтобы выполнить то, что задумал Творец, человек должен принять в себя свет, посылаемый ему Творцом, т.е наслаждение, т.е. насладиться. Тогда выполняется желание Творца - насладить творения. Но, чтобы принять это наслаждение и насладиться им, человек должен иметь намерение насладить своим наслаждением Творца, а не самонасладиться. И не в мысли, а в самом реальном из того, что есть - в ощущении.

Нет правой и левой лини. Нет добра и зла.

Все-таки точнее, от мира Ацелут до мира Асия. Левая линия, это линия клипот. Линия в которой превалирует получение света ради самонаслаждения.

Творец сотворил творение из ничего. Т.е. желание получать сотворил Творец, которого в нем не было. Прежде сотворения, Он сократил себя в точке центральной и удалился оттуда Свет (так пишет Ари). А левая линия и правая тоже, равно, как и средняя линия, которую должен выстроить человек при подъеме, находится в творении, т.е в Адам Кадмон, т.е малхут Эйн Соф (мира Бесконечности).

Злое начало сотворил Творец и дал Тору для его исправления. Мы уже говорили, что все идет от Творца и доброе и "злое", все создано в помощь человеку для его роста.

Re: Зло и Добро

Ну скажем, они ощутили подсветку свыше, что и пробудило точку в сердце, и создало в нем некое творческое начало, но человек получивший такую подсветку чаще всего занимается самонслаждением, все больше и больше желая получить этого небесного эликсира. Вот и творит в угоду своему эгоизму.