Объявление

**Канефер** · 02-06-2010, 23:04 PM

Re: Зло и Добро

Сообщение от Борис

А разве признание факта существование Иерархии как-то может повлиять повлиять на наличие или отсутствие факта невежества? Другое дело, что, конечно же, это понятие будет относительно.

именно...поэтому любого из нас можно, в таком случае, назвать невеждой.

Но это понятно и так, и какой смысл об этом говорить? Всё в мире относительно, так неужели нам вообще не выражать своего мнения ни о чем? :wink:

[quote:3iyu2emh]Но есть есть подвижники, достигшие конца Пути...

Не нам об этом судить (имхо)[/quote:3iyu2emh]
А кому в таком случае

Кайвасату, Вы только что утверждали, что стоящий на нижнем уровне по определению будет не в состоянии понять знаний и понятий, принадлежащих высшим сферам.
Любому из нас необходимо самому пройти (последовательно)все промежуточные уровни...первоклашке необходимо пройти все классы...

Да, нужно. Но есть знание как результат опыта, а есть представление, но еще без закрепления еще опытом. Если бы его не было, то мы не знали бы к чему стремиться...
Кроме того я сам имею некоторый опыт ощущений третьего уровня из описанной схемы, хотя она для меня и не является еще доминирующей в моем миропонимании, а является ею пока второй уровень.

Нам всем предстоит пройти этот ПУТЬ. Но в начале ПУТИ лежат задания, несравненно более понятные всем нам, чем такие вещи как Троица.

Я не совсем понимаю, что Вы хотите донести? Цель? Каждый человек имеет свой уровень и ему нужно делать то, что подлежит делать человеку этого уровня. Но это также совершенно не значит, что нужно других подгонять под свой уровень. Но и не значит, что утих уровней нет и об их градации, векторе развития нельзя говорить и строить приоритеты глубины понимания.

**Канефер** · 02-06-2010, 23:07 PM

Re: Зло и Добро

Сообщение от Борис

хочется привести один фрагмент:

"...Чем дальше от Бога, тем сон духа глубже, сознание обморочное. Состояние обморока сознания началось тогда, когда Небесный Человек, соблазнился призраком самости и захотел выделить свое "Я", противопоставить себя всему, в чем заключалось и заключается длянего начало смерти.
Прежде, в силу своей открытости, он был прозрачен. Ныне ложное представление о себе самом как о замкнутой единице наполнило его дымом и копотью страстей и желаний.
Сознание его раздробилось: явились "я" и "не я", "я" -"ты", "мы"-"они" - обломки разрушенного целого."

Всё так.

**Agni-om** · 03-06-2010, 05:12 AM

Re: Зло и Добро

Эгоизм - не эгоизм,уровни сознания - не уровни сознания, иерархия - не иерархия, каким образом всё это отменяет или утверждает меня? Каким образом можно сломить волю не поколебимую? Ведь всё приходит по факту,если что то случилось уже, то значит так Бог хотел,ну а своё место знает каждый и не подумайте что снимаю с себя ответственнось,просто каждому своё могущество и умение,Богу - богово, мне моё. А то что мы дети Бога - известно давно.

**Канефер** · 03-06-2010, 08:13 AM

Re: Зло и Добро

Сообщение от Agni-om

Эгоизм - не эгоизм,уровни сознания - не уровни сознания, иерархия - не иерархия, каким образом всё это отменяет или утверждает меня?

Эгоизм именно определяет Вас, Ваши "границы", а уровень сознание определяет Ваше сожержание в рамках этих границ, оно и есть Вы.

Каким образом можно сломить волю не поколебимую?

Ответ содержится в вопросе.

Ведь всё приходит по факту,если что то случилось уже, то значит так Бог хотел

Божественный разум предусматривает множественные варианты развития событий, но оставляет за человеком выбор среди этих вариантов.

**smartas** · 04-06-2010, 22:34 PM

Re: Зло

Сообщение от Кайвасату

Не существует абсолютного зла или абсолютного добра. Зло и добро - относительные понятия. Они не существуют одно без другого и определяются лишь через друг-друга.

Иерархия 168. Существует заблуждение, что темные являются антитезою Света и потому неизбежны, – это ошибочно. Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный Хаос. Темные унижают явление борьбы творящего Света с Хаосом. Довольно было бы человечеству проявлять Хаос, и в этой великой борьбе сотрудничать с Великими Духами. Но темные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев и начали вызывать Хаос, вместо претворения его в рабочую силу. Преступление это велико, и нельзя считать антитезой желание потушить Свет. Творческое одоление Хаоса или «Дракона» – постоянный подвиг. Но битва с темными есть лишь судорога, затрудняющая движение. Тьма Хаоса представляет средство для мысленного творчества, но поединок с иерархией темных есть лишь пропущенный срок, так нужный для созидания. Но мало того, темные постоянно вызывают мощные стихии, не зная, конечно, управления ими.

**Agni-om** · 05-06-2010, 05:11 AM

Re: Зло и Добро

Во во.... вот так человечество сотни лет и прожило, разделяя белое и чёрное и невидя общей картины происходящего. так нам и парили голову всякие умники своими книжечьками. А вот как раз у умников и была и есть та сокровенная ТАЙНА ,она называется - МЕРА.

**Канефер** · 05-06-2010, 20:51 PM

Re: Зло

Сообщение от smartas

Сообщение от Кайвасату

Не существует абсолютного зла или абсолютного добра. Зло и добро - относительные понятия. Они не существуют одно без другого и определяются лишь через друг-друга.

Иерархия 168. Существует заблуждение, что темные являются антитезою Света и потому неизбежны, – это ошибочно. Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный Хаос. Темные унижают явление борьбы творящего Света с Хаосом. Довольно было бы человечеству проявлять Хаос, и в этой великой борьбе сотрудничать с Великими Духами. Но темные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев и начали вызывать Хаос, вместо претворения его в рабочую силу. Преступление это велико, и нельзя считать антитезой желание потушить Свет. Творческое одоление Хаоса или «Дракона» – постоянный подвиг. Но битва с темными есть лишь судорога, затрудняющая движение. Тьма Хаоса представляет средство для мысленного творчества, но поединок с иерархией темных есть лишь пропущенный срок, так нужный для созидания. Но мало того, темные постоянно вызывают мощные стихии, не зная, конечно, управления ими.

Именно так. Вы видите тут какое-то противоречия?
Хаос - зло или добро? Ответ относителей и зависит от того, на какой дуге мы находимся: на восходящей или на нисходящей...

**Борис** · 08-06-2010, 20:53 PM

Re: Зло и Добро

Сообщение от Кайвасату

Но это понятно и так, и какой смысл об этом говорить? Всё в мире относительно, так неужели нам вообще не выражать своего мнения ни о чем? :wink:

Борис:Вот именно...в нашем относительном мире...нет, на мой взгляд, никакого смысла говорить о чьем-то невежестве, в то время как мы сами являемся для кого-то такими же невеждами.
Эту мысль и хотел донести.

[quote:c17jgfmh][quote:c17jgfmh]Но есть есть подвижники, достигшие конца Пути...

Не нам об этом судить (имхо)[/quote:c17jgfmh]
А кому в таком случае

[/quote:c17jgfmh]
Восточная философия утверждает многоплановость мира. Поэтому даже святые, живущие в этом мире...можно предположить...прошли только часть ПУТИ.
Ну а судить об этом (начало, середина или конец ПУТИ) истинно может только СОЗДАТЕЛЬ.

[quote:c17jgfmh]Кайвасату, Вы только что утверждали, что стоящий на нижнем уровне по определению будет не в состоянии понять знаний и понятий, принадлежащих высшим сферам.
Любому из нас необходимо самому пройти (последовательно)все промежуточные уровни...первоклашке необходимо пройти все классы...

Да, нужно. Но есть знание как результат опыта, а есть представление, но еще без закрепления еще опытом. Если бы его не было, то мы не знали бы к чему стремиться...
Кроме того я сам имею некоторый опыт ощущений третьего уровня из описанной схемы, хотя она для меня и не является еще доминирующей в моем миропонимании, а является ею пока второй уровень.

Нам всем предстоит пройти этот ПУТЬ. Но в начале ПУТИ лежат задания, несравненно более понятные всем нам, чем такие вещи как Троица
.

[/quote:c17jgfmh]
На мой взгляд, невозможно, находясь внизу, оценивать перспективу...Только поднявшись на вершину горы, Вы приобретёте эту способность. Но для этого НУЖНО ПОДНЯТЬСЯ!

Я не совсем понимаю, что Вы хотите донести? Цель? Каждый человек имеет свой уровень и ему нужно делать то, что подлежит делать человеку этого уровня. Но это также совершенно не значит, что нужно других подгонять под свой уровень. Но и не значит, что утих уровней нет и об их градации, векторе развития нельзя говорить и строить приоритеты глубины понимания

Каждый для себя сам решает...что нужно делать
и здесь возможны существенные ошибки, но закон кармы нас поправит.
Что я хочу донести? Христос сказал своим ученикам (я своими словами)
...многое ещё имею сказать вам...но вы теперь не сможете принять...
Поэтому я считаю, что нет смысла для человека, живущего на этой грешной земле говорить о замыслах ТВОРЦА и сути ТРОИЦЫ.

**Борис** · 08-06-2010, 20:57 PM

Re: Зло и Добро

Сообщение от Agni-om

Эгоизм - не эгоизм,уровни сознания - не уровни сознания, иерархия - не иерархия, каким образом всё это отменяет или утверждает меня?

Только Вы сами, своим ВЫБОРОМ, своими поступками, способны утверждать и отменять себя.

Ведь всё приходит по факту,если что то случилось уже, то значит так Бог хотел.

Бог даровал человеку самый ценный ДАР - СВОБОДУ.
Бог не хочет зла...только ЗЛО - является следствием этой самой человеческой СВОБОДЫ.

**Борис** · 08-06-2010, 21:24 PM

Re: Зло

Сообщение от smartas

Сообщение от Кайвасату

Не существует абсолютного зла или абсолютного добра. Зло и добро - относительные понятия. Они не существуют одно без другого и определяются лишь через друг-друга.

Иерархия 168. Существует заблуждение, что темные являются антитезою Света и потому неизбежны, – это ошибочно. Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный Хаос. Темные унижают явление борьбы творящего Света с Хаосом. Довольно было бы человечеству проявлять Хаос, и в этой великой борьбе сотрудничать с Великими Духами. Но темные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев и начали вызывать Хаос, вместо претворения его в рабочую силу. Преступление это велико, и нельзя считать антитезой желание потушить Свет. Творческое одоление Хаоса или «Дракона» – постоянный подвиг. Но битва с темными есть лишь судорога, затрудняющая движение. Тьма Хаоса представляет средство для мысленного творчества, но поединок с иерархией темных есть лишь пропущенный срок, так нужный для созидания. Но мало того, темные постоянно вызывают мощные стихии, не зная, конечно, управления ими.

вопрос: А темные сами уступят дорогу?
А как же вот это?:
"Есть оккультный закон, согласно которому ни один человек не может подняться над своими личными слабостями, не возвысив этим, пусть даже и на немного, ту группу, составной частью которой он является. Точно так же никто не может ни грешить, ни страдать от последствий греха в одиночку. Такой вещи, как "отделнность", в реальности вообще нет, и максимальное приближение к этому эгоистическому состоянию, допускаемое законами жизни, достигается лишь в намерениях или мотивах" (Блаватская "Ключ к Теософии").
Отсюда следует, что часть духовных существ, которая в разной степени поражена злом несомненно принадлежит ТВОРЕНИЮ.
И я думаю, что ЦЕЛЬ очищения - это не только Божья цель, но и всех кто причисляет себя к иерархии СВЕТА.

**Канефер** · 09-06-2010, 08:04 AM

Re: Зло и Добро

Сообщение от Борис

Борис:Вот именно...в нашем относительном мире...нет, на мой взгляд, никакого смысла говорить о чьем-то невежестве, в то время как мы сами являемся для кого-то такими же невеждами.
Эту мысль и хотел донести.

Наш мир хоть и относительный, т.е. зависимый, но вполне реальный, тем более для нас, пока мы не дорастём до другого мира.
А какой смысо, я Вас скажу. У нас есть смысл развиваться? Есть. разве первый шаг к решению проблемы не есть её осознание? Есть. Как же мы будем развиваться, если не будем знать, к чему стремиться, что выше и что ниже? А как мы будем об этом знать, если не будем об этом говорить?

Восточная философия утверждает многоплановость мира. Поэтому даже святые, живущие в этом мире...можно предположить...прошли только часть ПУТИ.
Ну а судить об этом (начало, середина или конец ПУТИ) истинно может только СОЗДАТЕЛЬ.

Имеется в виду путь человека и есть подвижники, уже прошедшие его, а значит имеющие право и говорить об этом.

На мой взгляд, невозможно, находясь внизу, оценивать перспективу...Только поднявшись на вершину горы, Вы приобретёте эту способность. Но для этого НУЖНО ПОДНЯТЬСЯ!

Поднявшись, Вы не сможете оценить перспективу, но лишь уже проделанный путь.
А перспективу можно оценивать по взглядам тех, кто уже на горе, о чем и говорил.

...многое ещё имею сказать вам...но вы теперь не сможете принять...
Поэтому я считаю, что нет смысла для человека, живущего на этой грешной земле говорить о замыслах ТВОРЦА и сути ТРОИЦЫ.

Отвечу Вашими же словами: каждый решает сам.

**Agni-om** · 09-06-2010, 10:39 AM

Re: Зло и Добро

Авторитеты,Боги,Святые - несомнено Люди прошедшие и поведавшие много чего. Не выбираю ни Кого из них,возможно таким путём и ни куда не прийдёшь,но думаю,что это единственно верный путь познать(для меня). Тысячу раз прислушаться к совету,к притче,к практике и к чужому опыту можно,но не будь меня,кто бы сейчас в форуме общался? По моему Будисты говорят: "Оглядись вокруг" и если быть честным можно многое понять и ощутить,кто ты и где ты. И ещё, у меня получалось так... много чего понимал, многое ощущал, видел различные причины и следствия, а когда через десять лет осмотрелся, то понял ,что мне всего этого не надо, а нужна мне Твёрдая Воля.

**Agni-om** · 09-06-2010, 10:42 AM

Re: Зло и Добро

ДОБРО + ЗЛО = МЕРА

**Канефер** · 09-06-2010, 11:22 AM

Re: Зло и Добро

Сообщение от Agni-om

ДОБРО + ЗЛО = МЕРА

Какая ж тут мера. вот если человек будет делать и добро и зло, то где у него мера? :wink:

Добро + зло = 0

**Agni-om** · 09-06-2010, 17:48 PM

Re: Зло и Добро

Добра в меру и Зла в меру. просто зло делать не нужно,по невежеству и в страсти,можно и не понять что сотворил. Не знаю ,как у кого, но до сих пор не увидел истинной картины мира. Одни говорят что ты раб божий,другие к вечному блаженству зовут,третьи к практикам и прочии, и все они претендуют на что то высокое. И конечно, моё право выбрать с кем пойти ,а с кем не идти. Выбираю отношения я и Отец Небесный, а как уж оно на самом деле там за гранью неизведанного и скрытого....... Мне часто видется одна картина, в ней иду по пустыному морскому берегу,да только думается,что человек всегда один одинёшенек и окромя Бога у него ни кого нет. И Любовь может расплавить, и нежность окутать, и мудрость прийти с годами, да только видимо радость в том, что уйти от сюда далее по содержательной и неизвестной дороге Праотцов.

Объявление

Зло и Добро

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий