Объявление

**paljor** · 10-08-2012, 22:43 PM

Сообщение от mika_il

И горит сердце Его состраданием ко всему обнищавшему человечеству; пылает сердце Его утверждением новых начал.
И какая польза миру от каких-то иных архатов, к какой бы из "колесниц" буддизма они не принадлежали?

"Буддами Сострадания" называются те бодхисаттвы, которые, достигнув степени архата (т. е. пройдя четвёртый или седьмой путь), отказываются перейти в состояние нирваны или "облечься в покровы дхармакаи и перейти на тот берег", чтобы не лишить себя возможности помогать человечеству, насколько карма позволяет такую помощь. /Голос Безмолвия, прим.115/

А теперь поищите действителньо первоисточники и ужаснитесь. Про это будда как раз и не говорил, за ненадобностью. Архат, если по достижению архатства не перейдёт под опеку сангхи, умрет в течении очень короткого времени, поскольку у нео не то чтобы сердце не горит - просто нет желаний.

**mika_il** · 10-08-2012, 22:44 PM

Сообщение от paljor

Не факт. Уровень реализации - такой же.

Ну вот. Договорились до того, что опровергли один из законов диалектического материализма. Для всего мира - факт, а для буддийских первоисточников - нет.

Ох, Олег, Олег...

**paljor** · 10-08-2012, 22:50 PM

Сообщение от Lotos

Прежде всего это освобождение от личных корыстных желаний, порождающих страдания. Достигается это в ходе самоотверженного труда на Общее Благо. Так остаётся только одно единственное желание, не порождающее кармы, а способствующее лишь эволюции - помогать другим.

Лотос. Я задал конкретный вопрос про тот вид страдания, который устраняется. Давайте конкретный ответ.

В наших Первоисточниках такое произношение.

Ну так значит у вас "знали" тибетский.

В Агни Йоге Архат соответствует понятию Бодхисаттвы в Буддизме.

Просмотрел, но первый два посыла некорректны.
И архат и бодхисаттва - более низки по отношению к будде.
архат только у вас уподобляется таре. Но Тара - просветлённое существо. А значит у неё омрачений, свойственных архату нет (есть такое качество у будд, которое отсутствует у архатов).

**paljor** · 10-08-2012, 22:52 PM

Сообщение от mika_il

Ну вот. Договорились до того, что опровергли один из законов диалектического материализма. Для всего мира - факт, а для буддийских первоисточников - нет.

Ох, Олег, Олег...

Очередное передергивание. Это относится не совсем к тем категориям, о которых здесь говориться. Извините, Михаил, но логика у вас немного всёже страдает. Да и сейчас как-то больше другие категории в философию науки вводятся.

**mika_il** · 10-08-2012, 22:53 PM

Сообщение от paljor

А теперь поищите действителньо первоисточники и ужаснитесь. Про это будда как раз и не говорил, за ненадобностью. Архат, если по достижению архатства не перейдёт под опеку сангхи, умрет в течении очень короткого времени, поскольку у нео не то чтобы сердце не горит - просто нет желаний.

Вот я и заметил - что проку для человечества от таких архатов, которые становятся обузой, а не движущей силой жизни.

**Lotos** · 10-08-2012, 22:58 PM

Сообщение от paljor

Лотос. Я задал конкретный вопрос про тот вид страдания, который устраняется. Давайте конкретный ответ.

В Агни Йоге, насколько я знаю, страдания не разделяются на виды. Поэтому и ответил как я понимаю освобождение от страданий с позиции Агни Йоги. А Вы уже можете найти соответствия этому в Буддизме.
И кстати в Агни Йоге страдания имеют скорее позитивную окраску, чем негативную. В том смысле, что к ним нужно относиться как к топливу для самосовершенствования, для развития сознания, для подвига.

Везде указано, что страдание является лучшим очистителем и сокращением пути. Несомненно это так в существующих условиях Земли. Но могло ли происходить Творение с непременным условием страдания? Нет; конечно, творчество великое не будет предусматривать необходимость страдания. Люди сами с ужасающим старанием ввели себя в круг страдания. Целые тысячи лет люди стараются обратиться в двуногих. Они пытаются злостью угнетать атмосферу Земли. Поистине, каждый врач подтвердит, что без зла не будет и страдания. Умение избавиться от страдания назовем стремлением к добру. Действительно, добро, прошедшее через горнило Огня, делает нечувствительным страдание. Так преображение огненное, даже и на Земле, возносит превыше страдания. Не следует избегать страдания, ибо земного подвига без страдания не бывает. Но каждый, готовый к подвигу, пусть засветит огни сердца. Они будут и показателем пути и щитом нерукотворным. Кто-то спросил — «как увидит Владыка идущих к Нему»? И отвечено — «по Огням сердца». Если мы здесь поражаемся силою Огня нас окружающего и даже напитывающего одежды наши, то как же по Иерархии сияют Огни сердца!
[Мир Огненный ч.1, 618]

**paljor** · 10-08-2012, 23:01 PM

Сообщение от mika_il

Вот я и заметил - что проку для человечества от таких архатов, которые становятся обузой, а не движущей силой жизни.

Михаил. Это уже ваши проблемы, а не этих архатов, достигших несравненно большей по отношению к вам или ко мне реализации. Одна из вещей, которые приводят к низшим рождениям - возведение хулы на подобных существ. Это кстати сказано и в "Основах буддизма" ЕИР. Что же получается? И свои источники не изучаете внимательно? Это уже становится слишком смешно

**paljor** · 10-08-2012, 23:03 PM

Сообщение от Lotos

В Агни Йоге, насколько я знаю, страдания не разделяются на виды. Поэтому и ответил как я понимаю освобождение от страданий с позиции Агни Йоги. А Вы уже можете найти соответствия этому в Буддизме.
И кстати в Агни Йоге страдания имеют скорее позитивную окраску, чем негативную. В том смысле, что к ним нужно относиться как к топливу для самосовершенствования, для развития сознания, для подвига.

Сожалею, но у вас похоже говориться только о грубом страдании. А на более тонкие просто закрывают глаза.
Так. Теперь исчезаю с форума, поскольку надо своими делами заняться. Заболтался

**Арьяна** · 10-08-2012, 23:06 PM

Сообщение от Кайвасату

Позвольте немного яснее пояснить свою позицию, рассказав о естественности, являющейся одним из основных положений в практике Агни-йоги.
Нашу жизнь можно сравнить в с тренажером под совершенствованию. Карма подкидывает нам постоянно те или иные обстоятельства, требующие нашей реакции, в зависимости от которой формируется дальнейшая программа наших "тренировок" и так до полного нашего развития. Не только учитель может испытывать и наставлять, жизнь, карма также это делают и занимаются этим постоянно. Агни-йога предлагает использовать именно эти сами подбрасываемые кармой жизненные обстоятельства в качестве такового тренажера и тем осуществлять своё совершенствование, свою практику в гуще жизни. Создание же в жизни себе дополнительных искусственных тренажеров подход Агни-йоги избегает как искусственных образований. О чем речь? ......

А Ю.Н.Рерих что предлагает,этот Сын Благородной Семьи,написавший такие книги для народа России,открывший глаза на Калачакру,на персонажи тибетской живописи? Он что,впустую работал на благо России?

**Lotos** · 10-08-2012, 23:17 PM

Сообщение от paljor

Сожалею, но у вас похоже говориться только о грубом страдании. А на более тонкие просто закрывают глаза.

Интересный момент. Вероятно, буддисты слишком привязаны к понятию страданий и желанию освобождения от них. Поэтому выделяют разные их виды, уровни и т.д.
В Агни Йоге же подход принципиально иной. Зачем зацикливаться на страданиях, если можно изменить к ним отношение? Из тормоза превратить их в мотор для самосовершенствования и помощи людям.

**mika_il** · 10-08-2012, 23:19 PM

Сообщение от paljor

И архат и бодхисаттва - более низки по отношению к будде.

114. По иерархии Бодхисаттва стоит ниже совершенного будды, хотя их часто смешивают в экзотеризме. Народное же представление, отличающееся нередко верной интуицией, почитает бодхисаттву — ввиду его самопожертвования — выше будды.

А нас подозревают в подменах...

**mika_il** · 10-08-2012, 23:37 PM

Сообщение от paljor

Одна из вещей, которые приводят к низшим рождениям - возведение хулы на подобных существ. Это кстати сказано и в "Основах буддизма" ЕИР. Что же получается? И свои источники не изучаете внимательно? Это уже становится слишком смешно

Весьма вероятно Вы что-то недопоняли. У нас сознательное существо не теряет однажды приобретенной степени сознательности. Т.е. никаких "низших рождений" нами не признаются за исключением одного - когда человек является законченным материалистом и осознанно отказывается от духовного совершенствования. Тогда будучи сознательным только в пределах своих объективных оболочек, он угасает вместе с ними, и составляющие материалы этих оболочек используются природой для строительства новых форм в более низких царствах. Только это мы понимаем под "рождением в низших формах". И при этом понимаем, что природа никого не обрекает на страдания, так как самой "перерождающейся" личности в данном случае уже нет.

**mika_il** · 11-08-2012, 09:19 AM

Сообщение от paljor

Сожалею, но у вас похоже говориться только о грубом страдании. А на более тонкие просто закрывают глаза.

Учение Живой Этики. Могли бы догадаться, что в нем этика выступает именно как инструмент "тонкого" регулирования. Виды "страданий" соответствуют видам кармы. Акцент делается на возрастание осознанности всеобщей вовлеченности и взаимозависимости всего в Космосе. Карма признается непреложным и благим Законом, ведущим по пути Космической Эволюции. В основе всего утверждается психическая энергия, поэтому урегулирование происходит на "тонких" (энергетических) уровнях, где основным критерием выступает качество этих энергий. Особо подчеркивается качество мысли как одной из форм психической энергии. Наиболее тонкой и потому наиболее действенной (качество превозмогает количество - одно из явлений эволюционного прогресса). И наделяющей человека как представителя мыслящей части Космоса (Природы) особой ответственностью. За течением Кармы утверждается творческая способность разума, и признается, что сильная воля, направляемая разумом, способна изменять (но не отменять) соотношения в причинно-следственной связи.

(Агни-йоги и последователи Живой Этики пусть поправят меня, где необходимо. Я не шибко владею их материалом.)

**mika_il** · 11-08-2012, 09:28 AM

Сообщение от Lotos

В Агни Йоге, насколько я знаю, страдания не разделяются на виды.

Разделяются весьма явно. Изучая, Вы легко найдете: страдание, которое человек причиняет сам себе (психическое); страдание, которое человек причиняет другому человеку (моральное); страдание, которое составляет кармическую задолженность человека перед планетой и природой за неосознанное и осознанное с ними обращение (физическое). Просто теория посвящена не изучению страдания, это изучение и применение составляет практическую часть Учения. Ведь так?

**mika_il** · 11-08-2012, 10:30 AM

Сообщение от Артём Тараненко

Яблоко?

Яблоко лишь атрибут, которым условно выражается эта величина. Бесконечность. Математики Вам скажут, что при прибавлении или вычитании из бесконечно большой величины эта величина остается неизменной. Ну, если хотите, то и яблоко. Потому что в нем содержится неисчислимое множество яблок, разных сортов, разных вкусов, разных ароматов, взрощенных на бесконечном множестве яблочных деревьев, которым потенциально может дать жизнь это яблоко, - сосчитать все деревья и все яблоки жизни не хватит. Но можно вместить. Мгновенно. Как абсолютную величину, пренепременно вместе с самим конкретным яблоком. Чтобы величина не была абстрактно умозрительной, "где-то там вне условий".

Объявление

Сравнение доктрин Агни йоги и Буддизма

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий