Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Сравнение доктрин Агни йоги и Буддизма

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Сообщение от Кайвасату
    Заменив его чем?
    Бодхисаттва-питака. Том ga, страница 68:
    Есть один путь покинуть [циклическое существование]. Какой один? Это путь уединения, когда все живые существа совершенно чисты. Есть два Учения чтобы покинуть [циклическое существование]. Какие два? Это шаматха и випашьяна. Есть три Учения чтобы покинуть [циклическое существование]. Какие три? Это пустота, отсутствие характеристик, отсутствие желаний. Есть четыре Учения чтобы покинуть [циклическое существование]. Какие четыре? Это памятование о том, что относится к телу, памятование о том, что относится к ощущениям, памятование о том, что относится к уму, памятование о том, что относится к дхарме. Есть пять Учений чтобы покинуть [циклическое существование]. Какие пять? Это сила желания, сила усердия, сила памятования, сила самадхи, сила мудрости. Есть шесть Учений чтобы покинуть [циклическое существование]. Какие шесть? Это памятование о просветленном, памятование об учении, памятование о сангхе, памятование о нравственной дисциплине, памятование об отбрасывании, памятование о божестве. Есть семь Учений чтобы покинуть [циклическое существование]. Какие семь?
    ...
    После восьмеричного пути есть еще пункт с девятью частями и десятью частями.

    И еще раз отмечаю, что говориться не о том, чтобы воплощаться снова и снова ,а о том, чтобы покинуть обусловленное существование
    dharmalib.ru

    Комментарий


    • Сообщение от paljor
      Хочет перестать страдать - использует определенные методы и приходит в конце к развоплощению.
      Если бы вопрос страдания заключался в достижении развоплощения, любому учителю проще было бы достаточно просто убить ученика и тем приблизить его к заветной цели. Однако, насколько мне известно, наоборот "рождение в человеческом теле" особо подчеркивается всеми школами. Конкретно в нашей "освобождение от перерождений" связано не с остановкой "колеса сансары", а с приобретением состояния "саморожденного", когда сознание адепта входит в суть "высшей самости" (в Атман) и приобретает свойство непрерывности - более нет необходимости рождаться и умирать, эволюционируя "дискретным" путем. Этот же отголосок находим и в христианстве - имею власть от Отца отдать свою жизнь, и имею власть принять её снова. Когда такой адепт принимает решение "выйти из воплощения" он попросту переходит из одной степени объективности в другую, "саморождая" себя на другом уровне существования. А на оставленном им плане он продолжает различаться как сила, или закрепленный им за собой луч. Когда другой адепт распознает центр этой силы и начинает сознательно сотрудничать с ней, тогда речь идет о линии прямой преемственности и "перевоплощении" учителя по этой линии. Только эти истины тщательно сокрыты теми или иными способами. Поэтому например "письмо тибетского корреспондента" поймет не каждый.
      И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)

      Комментарий


      • Сообщение от mika_il
        Если бы вопрос страдания заключался в достижении развоплощения, любому учителю проще было бы достаточно просто убить ученика и тем приблизить его к заветной цели.
        Опять ошибка. Карма ученика есть карма ученика. Убийством ученика - он не приближается особо к цели развоплощения. Для этого надо понимать хотя бы как действует закон кармы на относительном уровне. Развоплощение или прекращение обусловленного существования возможно только при устранении авидьи.

        Однако, насколько мне известно, наоборот "рождение в человеческом теле" особо подчеркивается всеми школами.
        Подчеркивается. Но вы не увидели суть. Подчеркивается также, что это рождение крайней легко потерять и оно как пузырь на воде. И также подвчеркивается, что именно в этом теле практики осуществляются наиболее удачно. Но также говориться, что надо его использовать с умом, поскольку неизвестно - будешь ли рожден в следующий раз в человеческом мире. Хотя иногда передают такие методы как пхова.

        Конкретно в нашей "освобождение от перерождений" связано не с остановкой "колеса сансары", а с приобретением состояния "саморожденного", когда сознание адепта входит в суть "высшей самости" (в Атман) и приобретает свойство непрерывности - более нет необходимости рождаться и умирать, эволюционируя "дискретным" путем.
        Ну да. Вы уже говорили, что освобождения от циклического существования у вас невозможно. То есть авидья не уничтожается, а скорее лелеется.

        Поэтому например "письмо тибетского корреспондента" поймет не каждый.
        Насмешили. Некоторые ляпы оттуда уже указывал, причем достаточно очевидные.
        dharmalib.ru

        Комментарий


        • Сообщение от paljor
          Где именно вы, Михаил, признаете или не признаете?
          "То вы его признаете, то не признаете в угоду своим представлениям." К смыслу этих слов приведите примеры?
          И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)

          Комментарий


          • Сообщение от paljor
            Развоплощение или прекращение обусловленного существования возможно только при устранении авидьи.
            Потому что именно авидья обусловливает страдание. Но не она "ответственна" за воплощение.
            И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)

            Комментарий


            • Сообщение от mika_il
              "То вы его признаете, то не признаете в угоду своим представлениям." К смыслу этих слов приведите примеры?
              Признавая то, что существо может идти только вперёд, вы тем самым вступаете в противоречии с самим понятием закона причинно-0следственных связей.
              говоря что действие может быть толкьо чистым или не-чистым, вы вступаете также в противоречие с этим законом, поскольку там указывается по крайней мере два фактора - реальное действие и мотив. Историю про Чёрного Дротика надеюсь приводить не надо? Это когда бодхисаттва убил человека с вполне благой мотивацией. Закон кармы направляет и вверх и вниз. Всё зависит от того, какие причины были заложены. Кстат иговоря есть как раз сутра по этому поводу под названием "Сто действий" (если память не изменяет). Будда говорил достаточно ясно, указывая какие причины могут привести к рождению в каком из миров (низших). Такие же указания можно встретить и в тантрах. А уж про тибетскую книгу освобождения слушанием вообще можно умолчать. Там это просто показано открытым текстом
              dharmalib.ru

              Комментарий


              • Сообщение от mika_il
                Потому что именно авидья обусловливает страдание. Но не она "ответственна" за воплощение.
                Она ответственно и за воплощение. Из-за неведения возникают причины для нового существования. Авидья является пожалуй наиболее главной из причин.
                dharmalib.ru

                Комментарий


                • Сообщение от paljor
                  Она ответственно и за воплощение. Из-за неведения возникают причины для нового существования. Авидья является пожалуй наиболее главной из причин.
                  А скажите-ка - Олег воплотился по причине своего неведения или его даже не спрашивали, приводя в жизнь?
                  И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)

                  Комментарий


                  • Сообщение от mika_il
                    А скажите-ка - Олег воплотился по причине своего неведения или его даже не спрашивали, приводя в жизнь?
                    Еще раз повторяю Карма сугубо индивидуальна. Она не передается от другого. Воплощение происходит в соответствии с заложенными самим существом приячинами. Нет другой формирующей силы.
                    dharmalib.ru

                    Комментарий


                    • Сообщение от paljor
                      Признавая то, что существо может идти только вперёд, вы тем самым вступаете в противоречии с самим понятием закона причинно-0следственных связей.
                      Я понял. Но я жду примеров, проиллюстрировавших бы Ваши слова. "То вы его признаете, то не признаете в угоду своим представлениям."

                      Если же Вам интересно, почему "только вперед", то я думал Вы сами все поймете - "не теряет однажды приобретенной степени сознательности". Т.е. причина продолжает сохраняться в следствии. А возможность инволюционного ходя я не отрицал. Я лишь указал Вам, что в этом случае такая единица сознания уничтожает саму себя. Карма направляет, но не наказывает.
                      И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)

                      Комментарий


                      • Сообщение от paljor
                        Еще раз повторяю Карма сугубо индивидуальна. Она не передается от другого. Воплощение происходит в соответствии с заложенными самим существом приячинами. Нет другой формирующей силы.
                        А Вы не повторяйте. Вы просто ответьте на вопрос. Ну, хотя бы самому себе.

                        Кстати, а Вы знаете как "само существо" закладывает причины? Расскажите нам? Потому что мы уже понемногу дозрели до рассмотрения и этого вопроса.
                        И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)

                        Комментарий


                        • Сообщение от mika_il
                          Я понял. Но я жду примеров, проиллюстрировавших бы Ваши слова. "То вы его признаете, то не признаете в угоду своим представлениям."
                          Если же Вам интересно, почему "только вперед", то я думал Вы сами все поймете - "не теряет однажды приобретенной степени сознательности". Т.е. причина продолжает сохраняться в следствии. А возможность инволюционного ходя я не отрицал. Я лишь указал Вам, что в этом случае такая единица сознания уничтожает саму себя. Карма направляет, но не наказывает.
                          Карма не направляет. Направляет сознание индивидуума. Если но обусловлено какими-то внешними или внутренними состояниями, то и направленность действий и соответственно плоды будут соответствующими. Сознательность вполне может теряться, поскольку сознание индивидуума - также возникает во взаимозависимости. Или по-вашему дхармы возникают сами по себе из ничего? Они также обусловлены. Ну а в следствии причины как бы в общем-то и нет.

                          А относительно признали-непризнали, так это. Вы признаете фактически то, что существо может "расти". И только на этой странице уже признали "что возможно и нет". И с большим запасом материализма к тому же.
                          dharmalib.ru

                          Комментарий


                          • Сообщение от mika_il
                            Кстати, а Вы знаете как "само существо" закладывает причины? Расскажите нам? Потому что мы уже понемногу дозрели до рассмотрения и этого вопроса.
                            Действиями тела,речи и ума. Почитайте ламрим. Там сказано достаточно четко и в соответствии с сутрами и тантрами.
                            dharmalib.ru

                            Комментарий


                            • Сообщение от paljor
                              Карма не направляет. Направляет сознание индивидуума.
                              Да, воля субъекта также направляет. Потому особо подчеркиваем свободу воли. Очень действенная пара сил, когда они не противопоставляются друг другу.

                              Сообщение от paljor
                              Сознательность вполне может теряться, поскольку сознание индивидуума - также возникает во взаимозависимости.
                              В таком случае никакого осознания страдания попросту не существует. Не получается механизм обуславливания, есть только работа природы по постоянному формированию новых и новых условий. И четыре благородные истины буддизма становятся лишенными смысла.

                              Сообщение от paljor
                              Ну а в следствии причины как бы в общем-то и нет.
                              Тот, кто различает связь, тот преспокойно из следствия выведет причину. Причина сохраняется в следствии. Видеть ее или нет - это тоже вопрос сознательности.

                              Сообщение от paljor
                              Вы признаете фактически то, что существо может "расти".
                              "Эволюционировать" - будет правильным словом.
                              Сообщение от paljor
                              И только на этой странице уже признали "что возможно и нет".
                              Объяснил выше. Когда воля субъекта остается бездейственной, тогда остается просто карма. Хаотическая работа природы, не-эволюция, инволюция - называйте как хотите. Воля определяет субъекта, нет воли - о сознательном существе говорить не приходится.
                              И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)

                              Комментарий


                              • Сообщение от paljor
                                Действиями тела,речи и ума. Почитайте ламрим. Там сказано достаточно четко и в соответствии с сутрами и тантрами.
                                Т.е. волевыми актами. И по-прежнему будете утверждать невежество во главу воплощения?
                                И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)

                                Комментарий


                                Agni-Yoga Top Sites
                                Обработка...
                                X