Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Постижение истинного Я (практический аспект)

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Канефер
    Участник ответил
    На примере истории буддизма духовные практики развивались примерно следующим образом.
    Сначала самым распространенным методом было просто накопление заслуг благами действиями и несотворение дурной кармы воздержанием от дурных поступков. Медитация считалась чем-то особенным, предназначенным только для монахов. В основном это было характерно для традиции тхеравады. Позже, с появлением махаяны, медитация получает большее распространение в том числе среди мирян. Но, видимо, всегда присутствовали те, кто хотел интенсифицировать процесс просветления, поэтому в рамках махаяны появляется тантрийское направление, называемое еще ваджраяной. Это целый набор особых техник, практик, способов, которые призваны к интенсификации духовного роста. Более действенные методы, более быстрые, но и более опасные, требующие большей отдачи и больших усилий.
    Тогда же появляется еще одно ответвление - чань (японское -дзен). Представитель этого направления, основываясь на достигнутом буддистами возщрении о том, что природа Будды изначально уже присутствует в каждом живом существе и может проявится в любое время, отметают необходимость построения умственных концепций (воззрений) и делают акцент на прямом постижении, раскрытии этой природы, именно на это напрявляя все свои практики, сводящиеся к развешиванию иллюзий ума путем постановки его в парадоксальные ситуации, заставляющие его пасовать. В несколько измененно виде этот метод обнаруживается позже и в школах Махамудры и Дзогчен, где аспект ставится на осознание своей истинной природы, тождественной природе Будды.

    PS Владыка как-то говорил Урусвати: «Хочу всё ускорить!»

    Прокомментировать:


  • Канефер
    Участник ответил
    Все негативные качества, мысли и желания произрастают из невежества. Невежество же есть ложное восприятие природы действительности. Когда главная иллюзия - иллюзия о собственном я устранена тогда все произрастающие из неё негативные качества автоматически прекращают существование как растения, лишённые корня.

    Прокомментировать:


  • Канефер
    Участник ответил
    Парадокс, как известно, есть друг Истины.
    Так вот парадокс заключается в том, что для того, чтобы познать недвойственное используются методы и способы в рамках двойственности. С одной стороны это кажется принципиально невозможным, т.к. нельзя осознать при отсутствии субъекта и объекста, нельзя ограниченным понять безграничное, нельзя умом познать то, что трансцендентно ему. Но с практической точки зрения все практики недвойственности постепенно расшатывают наше веками формируемое ложное представление о реальности и с крушением корневых иллюзий истинное состояние не познается, но само раскрывается в своей ясности как безграничное небо с исчезновением облаков.

    Прокомментировать:


  • Канефер
    Участник ответил
    Полагаю, что это стремление изначально присутствует в нас. Просто в ком-то оно еще пока неразличимо, а в ком-то звенит колокольным звоном. Возможно это и есть Зов.

    Прокомментировать:


  • Frithegar
    Участник ответил
    Сообщение от Канефер Посмотреть сообщение
    Мы вновь удаляемся в теорию и уходим от темы
    Ну можно совсем просто спросить: а зачем постигать своё Я? Вероятно, для того чтобы сделать так чтобы стало лучше чем было - это если искать ответ на данный вопрос только умом. Если терпимо и так, то мало кто этим занимается. Или ищет способы что-то улучшить не через философию и долгие размышления. Потому ценно когда человек приходит к этому с искренним интересом, как я думаю. Как Синнетт пришел когда-то - к теософии и Учителям. Просто потому что это не было способом заработать кусок хлеба или что-то там развить или избавиться от чего-то. Но просто потому, что ему это было интересно. Или вот взять писателей. Те, кто писали из куска хлеба или моралисты - они могут быть полезны, но часто скучны. Тогда как вот Тургенев бродил с ружьем по лесам, полям и окрестным поместьям - и написал свои "записки охотника". Просто потому что ему это было в радость. И так это и читается потом. Так что радость таки или иначе должна быть. Без радости даже обед переварить нельзя. Так чтобы не получать радости от пищи. Ищите радость в философии. Она там есть.

    Прокомментировать:


  • Канефер
    Участник ответил
    Сообщение от Frithegar Посмотреть сообщение

    Совершенно верно. Именно земные желания и страсти должны быть "трансмутированы". Как это постоянно говорится в Учении и в Записях Е.И. Что такое трансмутация? Это алхимический процесс претворения свинца в золото. Вот иносказательно это и имеется в виду. Что земные страсти, желания и стремления нужно трансмутировать в высшие качества Духа. И в Буддизме, кто смотрел оригиналы текстов говорится, что страсть "рага" или на санскрите "раджа" должна быть извлечена из земного выражения этого. Надо извлечь страсть из гнева, похоти и тд. Чтобы возвысить эти страсти до более высокого уровня - вложить эту энергию во что-то иное, более возвышенное. Так или иначе, но Огонь или Агни безличен. Это просто сила, которую человек направляет на то или иное. И в эту силу Огня человек что-то вкладывает - своими мыслями и желаниями. Что мы вкладываем в Огонь - такое качество он и приобретает. Если вкладывать злобу, ненависть и разрушение - это моральная тьма. Если вкладываем любовь, сострадание, доброжелательство, строительство - это моральный Свет. Хотя сам пространственный Огонь или Агни изначально нейтрален.
    Мы вновь удаляемся в теорию и уходим от темы. Это давно известно. В буддизме выделяю три метода работы с «негативными» мыслями, эмоциями, желаниями, соответствующие трем уровням учений. Первый - уровень сутраяны, где практикуется просто воздержание или противопоставления противоположного (метод противоядий). Второй - метод трансформации или преобразования. Это уровень тантры. В основном по методам практики Агни йога принадлежит именно к тантре. Третий - метод оставления в естественном состоянии. Это метод Дзогчен и Махамудры.
    Последний раз редактировалось Канефер; 07-08-2026, 18:21 PM.

    Прокомментировать:


  • Канефер
    Участник ответил
    Сообщение от Frithegar Посмотреть сообщение
    Атман вне временного и преходящего ума, да. Тем не менее ум в Атмане. А Атман - это есть наше Высшее "Я". Вы согласны с этим? Атман - не есть внешний бог, это принципиально
    Да, ум «пребывает» в Атмане как и все явления происходят в Пространстве, при этом оно трансцендентно к ним, как и Атман к уму.

    Атман не внешний и не внутренний, он вне двойственности... Поэтому и "Я и Отец Одно» (Иоанна 10:30).

    Прокомментировать:


  • Frithegar
    Участник ответил
    Сообщение от Канефер Посмотреть сообщение
    Я не знаю, зачем вы упорно боритесь с ветряными мельницами, дело ваше, меня то лько не вмешивайте. Но вот тезис ваш ложен. Буддизм как и йога не ставит целью отказ от потребностей, от желаний, но именно оборение зависимости от них. Елена Ивановна, к слову, поясняла этот вопрос в письмах.
    Совершенно верно. Именно земные желания и страсти должны быть "трансмутированы". Как это постоянно говорится в Учении и в Записях Е.И. Что такое трансмутация? Это алхимический процесс претворения свинца в золото. Вот иносказательно это и имеется в виду. Что земные страсти, желания и стремления нужно трансмутировать в высшие качества Духа. И в Буддизме, кто смотрел оригиналы текстов говорится, что страсть "рага" или на санскрите "раджа" должна быть извлечена из земного выражения этого. Надо извлечь страсть из гнева, похоти и тд. Чтобы возвысить эти страсти до более высокого уровня - вложить эту энергию во что-то иное, более возвышенное. Так или иначе, но Огонь или Агни безличен. Это просто сила, которую человек направляет на то или иное. И в эту силу Огня человек что-то вкладывает - своими мыслями и желаниями. Что мы вкладываем в Огонь - такое качество он и приобретает. Если вкладывать злобу, ненависть и разрушение - это моральная тьма. Если вкладываем любовь, сострадание, доброжелательство, строительство - это моральный Свет. Хотя сам пространственный Огонь или Агни изначально нейтрален.

    Прокомментировать:


  • Frithegar
    Участник ответил
    Сообщение от Канефер Посмотреть сообщение
    Да, вот это уже прямо по теме. Шанкара именно этой теме и посвятил все свои наставления.
    Именно Атман вне ума.
    Атман вне временного и преходящего ума, да. Тем не менее ум в Атмане. А Атман - это есть наше Высшее "Я". Вы согласны с этим? Атман - не есть внешний бог, это принципиально. Атман - это Высшее "Я". ИЗ этого высшего "Я" выявляется всё остальное, в том числе и ум.

    Эта истина, которую Христос повторил перед своими судьями - и за это его распяли. Основная причина, за что распяли Христа - это его слова, что "Отец во мне и я в Отце". Именно это оппоненты и потом судьи Христа посчитали богохульством. Отождествлять себя с богом. Но с точки зрения восточных учений - это истина. Я, как мой ум, есть проявление Высшего МЕНЯ или Атмана. Отец - это Атман, тогда как сын - его проявление.​

    Прокомментировать:


  • Канефер
    Участник ответил
    Сообщение от Dendaro Посмотреть сообщение
    Вся практика выполняется в одно касание: отвести луч внимания от видимого — к Видящему. Как только этот поворот становится привычным (не усилием, а лёгким вспоминанием в моменте), пелена сна истончается.
    Да, именно так. Но написать проще, чем сделать. В любом случае в этом нужен опыт. Сначала переживание «состояния», потом вырабатывание умения вызывать его и пребывать в нем как можно дольше.

    ps Мне конда-то рекомендовали этот фильм. Не зашёл. Воспринялся как перегруженный понятийной базой со специфической необъясненной терминологией. Возможно стоит пересмотреть.

    Прокомментировать:


  • Dendaro
    Участник ответил
    Вся практика выполняется в одно касание: отвести луч внимания от видимого — к Видящему. Как только этот поворот становится привычным (не усилием, а лёгким вспоминанием в моменте), пелена сна истончается. В этом смысле «заходит» кинофильм трилогия Дмитрия Зодчего - Замысел, Совет Ветров и Тайна Тайн. Рекомендую смотреть после прочтения инструкции к фильму.
    ≡ ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ ≡ «Замысел» - не совсем обычный художественный фильм. Для пущего воздействия и во избежание, перед просмотром предлагаем ознакомиться с инструкцией по применению фильма и противопоказаниями. Для правильного воздействия «Замысла» настоятельно рекомендуется: 1. Смотреть в одиночестве (совместный просмотр снижает результативность воздействия в разы). 2. Находиться в полной темноте (дабы внимание не отвлекали объекты реальности); 3. Слушать в наушниках (для исключения посторонних звуков); 4. Пребывать в спокойном состоянии ума (постараться остановить рой мыслей); 5. Если что-то непонятно – пропускайте и не вдумывайтесь. Это неважно. После просмотра забудьте о фильме. Но обратите внимание на сны в течение трёх ночей (возможны необычные для вас образы, сюжеты, «художественность» снов). Спустя три дня после просмотра вспомните какой-либо фрагмент из фильма и посмотрите на объекты окружающей среды (что угодно: дерево, столб, прохожий, автомобиль и т.д.) как бы одновременно с воспоминанием кадров из фильма. Возможны интересные «повороты». Внимание! Тем, кого полностью устраивает происходящее в объективной реальности и изменения нежелательны - просмотр фильма НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ! Если присутствует любопытство – можно перематывая просто посмотреть куски (в этом случае воздействие минимальное). Также просмотр не рекомендуется людям с «беспокойной» психикой.


    Прокомментировать:


  • Канефер
    Участник ответил
    Сообщение от Елена7 Посмотреть сообщение
    В Учении об этом говорится, а Учение, как мы знаем, сначала было записано Еленой Ивановной в Тетрадях. В них раскрыта теория познавания истинного Я под названием "12 степеней познавания". Вся жизнь Елены Ивановны есть сплошная практика познавания истинного Я, где всё основывается на пяти главных принципах (или столпов) дхармы - это знание, терпение, любовь, преданность и справедливость, которые опираются на сострадании ко всем живым существам.

    На этом форуме есть тема "12 степеней познавания". Ссылка на последнюю станицу https://www.agni-yoga.net/vbulletin/node/36801/page6

    СОЗДАТЕЛЬ - последняя степень познания истинного Я. ​
    Конечно же, в широком смысле вся Агни йога, как, впрочем, и любое истинное Учение, посвящена самопознанию и по сути является именно путем самопознания.

    Это длинный и тернистый путь, включающий множество ступеней и стадий. Тем ни менее я говорю в теме предметно не о классике постепенного разотождесьвления и избавления от иллюзий, а именно о практике непосредственного познания своей истинной природы.

    Когда батюшка Серафим Саровский наставлял Мотовилова о том, что значит пребывать в духе, то тот никак не мог этого себе уяснить. И так старался старец изложить и иначе, в тот всё одно - всё равно не понимаю, как это, говорит. Тогда по молитве Серафима на барина снизошел Дух Святой и он пережил это состояние в непосредственном опыте. Батюшка Серафим поступил уж очень похоже на то, как это принято в Дзогчен. Метод Дзогчена прост в изложении. Ученик вводится в состояние непосредственного переживания своей истинной природы. Учитель подтверждает это и затем говорит ему запомнить этот опыт и стремиться в дальнейшем вновь пребывать в нем все чаще и чаще, наконец сделав его основой бытия.

    В классике нужно сначала длительными усилиями избавляться от негативных мыслей, чувств, эмоций, действий и это постепенно очистит тебя и позволит со временем приблизиться к раскрытию истинной природы я.
    «Фокус» же практика же непосредственного переживания истинной природы в том, что «во время» пребывания в естественной извечной природе негативные мысли и чувства не возникают, а возникающие явления не обуславливают. За счёт отсутствия привычной сансарной реакции (привязанность, неприязнь или равнодушие) кармические путы постепенно исчерпываются...
    Последний раз редактировалось Канефер; 07-08-2026, 11:23 AM.

    Прокомментировать:


  • Канефер
    Участник ответил
    Сообщение от Frithegar Посмотреть сообщение
    Да, например у Шанкарачарьи есть такая работа под названием “Дрик дришья вивека”. Ну, по крайней мере, эту работу приписывают Шанкрачарье. Так вот, если пересказать краткий смысл того, о чем там идет речь. Там Шанкара говорит об отношении субъекта и объекта в нас. Причем Атман он определяет как окончательный Субъект – тот Субъект за которым уже больше нет другого Субъекта. И вот он там говорит, что есть внешний какой-то объект наподобие столба на дороге. Это совершенно определенно объект для глаза – глаза, который с этой точки зрения является субъектом для столба. Но дальше сам глаз становится объектом. Для чего? Для ума. Ум сосредоточиваясь на глазах направляет их туда или сюда, чтобы получить те или иные зрительные впечатления – с такой точки зрения ум становится субъектом для глаза, тогда как глаз уже есть объект для ума. Но далее Шанкарачарья идет еще дальше вглубь себя и говорит, что за умом находится уже Атман, как окончательный Субъект. И вот в этих отношениях ума и Атмана, Атман является Субъектом, а ум объектом. Из Атмана ум исходит, как из своего источника и состояния ума постигаются Атманом. Тогда как сам Атман уже непостижим.
    Да, вот это уже прямо по теме. Шанкара именно этой теме и посвятил все свои наставления.
    Именно Атман вне ума. Падмасамбхава в приведенных мной в теме наставлениях тоже говорит об этом, упоминая, что кто-то называет это Атман, кто-то ум, кто-то природа ума, кто-то сознание и т.д....
    Только вот это уже не субьект. Принципиальный момент в том, что речь уже о недвойственности, там, где прекращается деление на субъект и объект, на воспринимающего и воспринимаемое, на прошлое, настоящее и будущее...

    В этом смысле Вы и говорите, как я понял, что истинная природа Атмана уже непостижима. Почему? Потому, что за Атманом уже более нет никого, кто мог бы его постигнуть. Если столб мы постигаем глазом, зрительные впечатления обрабатываем в уме, а ум есть проявление Атмана и состояния ума постигаются в Атмане, то сам Атман уже некому постигать – во мне. Это есть окончательное состояние моего Я. Которое я уже не могу объективировать для познания. … Потому Вы правы в том, что все представления о себе, все умственные построения себя – это только лишь продукты ума. Моего ума. Но сам ум есть проявление Атмана или Высшего “Я”. Которое постигает, но не может быть постигнуто. … Но все-таки это хоть и истина, но такая которая может быть развита и дальше. Это не есть окончательная истина – в таком её выражении…. Почему? Просто потому что есть в природе другие умы, не только мой или Ваш. Есть Будды, есть Учителя. Их представления об Атмане и вообще обо всем более совершенны, чем наши.​
    Несмотря на какбы теоретическую невозможность постижения, всё же оно с практической точки зрения существует, т.к. есть те, кому удалось это реализовать. Иначе не существовало бы и Будд. Вот я и предлагаю излагать способы и методы, которые, пусть и находятся в рамках двойственности и ума, но могут помочь приблизиться к просветлению и познанию истинной природы Я. И я хотел бы сделать это максимально универсальным образом, не обуславливаясь, скажем, именно Буддизмом или именно Агни йогой. Советы и наставления реализованных Учителей здесь играют роль, которую трудно переоценить. Их здесь и приду, если Вы не заметили...
    Последний раз редактировалось Канефер; 06-08-2026, 21:17 PM.

    Прокомментировать:


  • Канефер
    Участник ответил
    Сообщение от Frithegar Посмотреть сообщение

    Это пока что только слова.
    Любые слова - только слова )

    Но возьмем конкретику. Вы говорите выше о конкретном практическом применении каких-то способов, которые дадут какие-то результаты. При этом Вы говорите, что от теории лучше по возможности удерживаться. Давайте попробуем понять, что именно вы подразумеваете под практикой. Я рискну предположить, что под практикой вы просто подразумеваете получение конкретных эмоций, жизненных переживаний и впечатлений чтобы продолжать эмоционально жить – жить как можно более полно и активно. Что и подразумевается под земным счастьем.
    Не вижу ни одного основания для того, чтобы сделать такое предположение. По крайней мере я таких оснований не давал. Вы говорили о конкретике, но на деле, боюсь, что даже не ознакомились внимательно с теми материалами, которые я привел в теме.

    Но ведь освобождение в буддийском смысле, да и не только в буддийском, подразумевает как раз совершенно противоположное. Не устранение препятствий для удовлетворения чувственных потребностей, но отказ от этих чувственных потребностей вообще. Интересно, что мало кто это ясно понимает, когда собирается заняться какими-то “буддийскими” практиками….
    Я не знаю, зачем вы упорно боритесь с ветряными мельницами, дело ваше, меня то лько не вмешивайте. Но вот тезис ваш ложен. Буддизм как и йога не ставит целью отказ от потребностей, от желаний, но именно оборение зависимости от них. Елена Ивановна, к слову, поясняла этот вопрос в письмах.
    ​​​​​​
    Есть два способа быть свободным. Первый – это наш обычный земной, как устранение препятствий для удовлетворения того, что уже само собой хочется. Это наш обычный земной способ быть свободным.
    Это не способ быть свободным.

    Или хотеть быть свободным. Он подразумевает устранение всех препятствий на пути к тому, что мы хотим получить, что мы мечтаем обрести и с чем хотим войти в контакт. Но ведь это полностью противоречит истинному освобождению в буддийском смысле. Там начинается всё с того, что принимаются на себя обязательства или обеты, которые как раз ограничивают даже саму изначальную возможность обычной свободы. Если посмотреть правила Упосатхи. Которые тождественны всем остальным правилам для мирян у всех других народов и во все времена.
    . Мне кажется, что вы очень удаляетесь от темы. Вы знаете, какая пропасть между ямой/ниямой и практикой осознания осознания? Вы описываете лишь один из возможных вариантов практики в Буддизме, а именно путь так называемой сутраяны. Я же излагаю тезисы уровня Дзогчен. Всему, как говорится своё время и место. Уже писал о том, что есть различные уровни практики, подходящие в зависимости от готовности человека...
    ​​​​​
    То есть, речь идет не о самоубийстве своей личности путем лишения её жизни вообще, но речь идет об изменении наполнения сознания.
    Когда гусеница превращается в бабочку, то вряд ли это можно назвать самоубийством, хотя действительно рождению нетленного должна предшествовать смерть ветхого я. Личность - лишь совокупность мыслей, чувств и эмоций одного воплощения, она должна уступить места индивидуальности.

    А действительно ли этот второй путь освобождения подходит всем?
    Конечно же нет. Но ведь и путей не два )
    Пусть каждый найдет свой путь и пройдет его.
    И в этом тоже есть проявление свободы...
    Так и я пишу для того, кому это откликнется, понимая, что большинству - нет...
    Последний раз редактировалось Канефер; 06-08-2026, 21:15 PM.

    Прокомментировать:


  • Канефер
    прокомментировал ответ
    По-моему очевидно, что восприятие истинного я и я ложного различны. Это касается и представлений о счастье, которые меняются по мере изменения представлений о я.

    Истинное Я вне двойственности сансары и нирваны...
    Последний раз редактировалось Канефер; 06-08-2026, 21:11 PM.

Agni-Yoga Top Sites
Обработка...
X