Re: Зло и Добро

Ну, взаимно рад. Не сколько сообщению, сколько самому автору.

Доказывать не буду. Это вещь настолько проста, что доказываеть ее как то даже неуместно. Да и понять можно только собстенным усилием. Просто примите к сведению, что ошибаться могут сонмы философов. Если конечно ошибаюатся, а не лгут. А в этой лжи очень много силы, она ставит все с ног на голову.

Re: Зло и Добро

Вот и я так считаю о факте относительности двух противоположностей. Только вот в свою очередь могу при необходимости и доказать и продемонстрировать.

Количество утверждающих никогда не было для меня авторитетным, в данном случае основываюсь на собственном размышлении.

А зачем им лгать, если они ищут Истину и излагают ход её познания. Это лишь один из выводов на Пути...

PS Т.е. никаких обоснований и доказательств ждать не стоит? Разбор примеров? Каков тогда смысл популистских заявлений?

Re: Зло и Добро

Зачем лгать? Да чтобы стадом управлять - своими рабами.

Свет звезд, дошедший до нас из глубин Космоса - иллюзия. Мы любуемся звездным небом - но это лишь иллюзия, этих звезд давно уже нет. Любой страждущий, изучающий какую-либо религию (философию, учение), изучает историю. Да порой (или в нашем случай почти все и практически всегда) изучает историю чужого народа, своей истоии видимо нет. ](*,) Но история, ведь это та же иллюзия, ибо того что изучается, давно уже нет. Вот и выходит, что в таком случае весь окружающий мир - секта иллюзионистов, изучающие то, чего нет. А в это время...


А в это время со стада стригут купоны, снимают проценты с кредитов, имеют весь мир. Целые страны находятся в экономическом порабощении, отдавая неотдаваемые проценты. Паства изучает любовь к человеку, в это время ее "любовно" грабят. И не только в карман залазят, но и в душу. Упыри живут только за счет других.

А Жизнь - это же ведь не нахождение в прошлом. Жизнь - это Настоящее и Будущее. Пока одни копаются в прошлом, другие творят будущее.

Re: Зло и Добро

Зачем называть лгунами тех, кто мыслит иначе, чем ты, когда их не понимаешь и не можешь доказать ложность их взглядов?
Все последующие безосновательные осуждения буду удалять ка кнарушаюшие правила форума.

Каких-то нет, а какие-то есть.
Не всегда. События основания и становления - да, но сами принципы практического совершенствования - это и не история, они живы и сейчас, по крайней мере большинство из них.

История и есть наука, изучающая то, чего нет сейчас, но что было когда-то. Из этого совершенно не вытекает иллюзорность, но лишь относительность.

Жизнь вне времени. Тот, кто исключает одну неотъемлимую часть из жизни, обкрадывает её. Другое дело, что фокус внимания действительно целесообразней обратить на будущее.

Re: Зло и Добро

Согласен с Вами
И здесь согласен
Кайвасату, по-моему, мы начинаем повторяться. Относительность есть только по отноношению к Истине. Каждый из нас, в своих рассуждениях, ближе или дальше от Нее. Человек может ошибаться и назвать злом то, что злом не является,но СВЕТ существует также как и тьма...ИСТИНА существует также как и Ложь.
Ложный путь есть путь зла.
Приведите примеры философов, кто указывал, что Зла, как такового нет.

Re: Зло и Добро

Верно. И это для меня довольно грустно. Но не я причина такому повтору.

Если Вы Истиной называете Абсолютность, то да.

Так
Так.
Но только вот для того, чтобы оно при этом являлось добром, нужен субъект, который реализует систему координат, где это будет именно добро, будь это хоть Космический Разум в лице сомнов Дхиан-Коганов... И в этом сохраняется относительность.

Вот именно, что также. Одно без другого не существует и каждая противоположность тем являет свою относительность.

Вы знаете о законах или основных вопросах философии? Их всего несколько. И один из них является вопрос о единстве и борьбе противоположностей.
Мне не нужны чужие авторитеты, когда этот кусок Истины открыт для меня.
Хотите дискутировать? Приведите самый убедительный на Ваш взгляд пример существования зла или добра как абсолютной величины, а я покажу её относительность.

Re: Зло и Добро

Смело...а еще совсем недавно, в одной из тем, Вы сообщали, что изменили свое мнение по очень важному для Вас вопросу.
По-моему, ненадобность в авторитетах - учителях, бывает только в одном случае...это, когда сам становишся УЧИТЕЛЕМ...да и то...учитель учителю -рознь имхо. Надо полагать, что лучшим философам нашей цивилизации этот кусок Истины почему-то
не открылся.
Никто не против субъекта и системы координат в центре которой - Бог. Вся относительность только от Бога -Истины.

А вот и нет /имхо/. Зло -атрибут Человека...Божьего творения -результат дарованной Богом Человеку Свободы.
Многие религии утверждают, что наступит момент, когда последняя Божья тварь очистится от зла. При этом Свет не перестанет существовать. Понятно, что зло - есть не обязательное условие.

[/quote]
Кайвасату, прошу Вас обратить внимание, название темы именно Вы исправили...и противопоставили добро и зло.
Я собирался вести разговор о зле.
Олицетворением самого страшного зла является Люцифер...Сатана...князь мира сего. Он есть средоточие Зла.
И в то же время Сатана - бывший Архангел...тоже Божье творение.
но речь не об этом...
интересно какое лично у Вас отношение...к этому относительному злу?
эта относительность...она как-то оправдывает зло?

Re: Зло и Добро

И что? Любой объективный и непревзятый человек, каковым я и себя считаю, не будет тупо упираться лишь ради отстаивания своего мнения и если реально увидет доказательства того, что обстоит иначе, то он без проблем исправит своё представление. Это эволюция, а не цементная стена, не имеющая развития.

Желаю, чтобы Вам открылась внимательность, тогда Вы сможете отличать утверждения общие от частных. Тогда и ложные выводы, основанные на ложных посылках, например о ненадобности учителей вообще, исчезнут.

Почти сошлись во всём, только вот тут необходимо уточнить что Вы понимаете под Богом, ибо наша философия не допускает антропоморфного бога, наделенного абсолютными качествами. И тут еще такой нюанс, требующий знания циклов жизни, - даже в этой системе, в которой в центре ситемы координат находится Бог, одни и те же явления в различные периоды времени и при различных обстоятельствах могут быть оценены кардинально противоположно...
Но об этом имеет смысл говорить только если Вы владеете теософскими знаниями о восходящей и нисходящей дугах, ну или каббалой...

А вот и нет /имхо/. Зло -атрибут Человека...Божьего творения -результат дарованной Богом Человеку Свободы.[/quote:hvhd5m1r]
В чём же нет? Ваше утверждение ничем не противоречит моему.
Если зло появилось лишь с момента получения человеком свободы воли (как Вы утверждаете), то это просто будет значить, что до этого не только зла, но и добра.
Это весьма простые вещи, поэтому мне никак невдомек почему Вы не можете этого понять. Попробую энную попытку. Если бы всё было свет, то мы бы не знали о том, что это свет, т.к. небыло бы ничего, кроме него и мы бы не выделяли и не отличали его от всего остального. Но как только появляется место, где света нет, то мы получаем возможность осознать разницу между его наличием и отсутствием и называем это отсутствие тьмой. Но если бы всё было свет, то не только не было бы тьмы, но и света. Это была бы просто Единая Реальность, безальтернативная, которую уж сли бы как-то и следовало (а следовало ли бы?) назвать, то явно не терминами, подразумевающими наличие противоположности.
Но чтобы понятие относительности стало яснее, чем на примерах зла и добра, света и тьмы, возьмем такие категории как "много" и "мало". они могут существовать друг без друга? А конкретное содаржание каждого из них всегда определяется исходя из обстоятельств и по большому счету через второе. Так и с добром и злом.

А почему Вы отождествили Свет и добро? Если не будет зла, то не будет и добра - см. выше. Кроме того я не согласен с Вашим органичительным понятием зла, трактующим его лишь как производную человека. Понятие зла выходит за рамки только человеческого рода. Так борьба между упорядоченностью и хаосом тоже являет пример борьбы добра и зла. Но всё это также относительно, как и на человеческом уровне...
Если же говорить про Ваш пример, то рассмотрите его во времени. Человечество будет появляться еще и значит зло (в Вашем его определении) также будет появляться. Если же мы добавим сюда Бога, то возникнет новый вопрос. Если Бог включает в себя всё, то он включает в себя и то, что Вы называете злом (тут я в свою очередь напомню о том, что не всё, что мы считаем злом, является таковым). Ничто не может возникнуть из ничего. Если зло есть что-то, что возникло не в Боге, ни из Бога, то это самое образование есть по сути антибог, т.е. то, что нарушает абсолютность Бога.

Кайвасату, прошу Вас обратить внимание, название темы именно Вы исправили...и противопоставили добро и зло.[/quote:hvhd5m1r]
И сейчас также считаю, что правильно сделал.
И вообще тема с названием "Зло" считаю недопустима на этом форуме.

Видать нам будет сложно разговаривать, если Вы будете вести свои рассуждения исключительно в рамках церковно-христианской догматики. Хотя, с другой стороны, в этом случае будет проще довести её до логического абсурда...
Если Вы не знаметили, то форум посвящен Агни-йоге. Согласно данным Агни-йоги в 20 столетии Князь Мир асего потерпел поражение в битве против Сил Света и был изгнан из нашей Солнечной Системы.
И люцифер был лишь локальным правителем - его власть распространялась лишь на нашу маленькую панетку. Он никогда не был альтернативой богу, как его представляют некоторые христиане. Но это Вам просто - для осознания факта возможности существования альтернативной точки зрения, теперь вернемся к рассуждениям в рамках Вашей картины мира.
По поводу относительности: если Люцифер есть зло, то зло есть часть бога. Это Вас устраивает?
Бог создал из себя люцифера. Он не мог создать что-то из ничего, а значит творил из себя и стало быть у него не могло развиться ничего из того, что в нем не было потенциально заложено богом. Значит и зло заложил в него бог. В чём относительность? Например в том, что бог Люцифер считает добром то, что делает он, а Бог - то, что делает он. Вот Вам и относительность :wink:

Но это если на всё смотреть с абсолютной точки зрения. Если же рассматривать всё с точки зрения Бога, о чем мы с Вами говорили выше, то в данный конкретный (хотя и более, чем довольно продолжительный) период времени (помните, я говорил о том, что эта точка зрения может немного меняться во времени?) деятельность люцифера является злом. И, отвечая на Ваш вопрос, я считаю, что эта относительность в данном случае его не оправдывает.

Re: Зло и Добро

Хочу обратить внимание, что на форуме уже существует тема
Существует ли зло?

Re: Зло и Добро

Какой интересный...глубокий пост

К большому сожалению, история собственного народа и страны мало кого учит... а жаль
теперь многих интересуют циклы эволюции...
разве с такой высоты и дали времен... разглядишь то что здесь рядом...

История народа - это не прошлое...это корни... подрубите корни и дерево начнет засыхать.
Прошлое...
Сначала увидеть...потом задуматься

покаяние...оно так и не наступило, не смотря на десятки миллионов человеческих жертв.
Трудно, почти невозможно, для человека провидеть будущее...
Куда двигается страна? В пропасть? или наоборот появляется то неуловимое, которое в дальнейшем выведет нас на светлую дорогу. Кому под силу обобщить те бесчисленные изменения, происходящие в нашей жизни?
Я думаю проще вернуться назад...к тому, что уже было пережито...и...попытаться сделать выводы.

ПОКАЯНИЕ - перемена образа мыслей./одно из значений/

Re: Зло и Добро

Картина ясна: вместо того, чтобы зреть в корень, разобраться в ситуации, обосновать хоть чем-то свою позицию Борис решил попереливать из пустого в порожнее...
Что можно сказать? Я доводы привёл, предложил разобраться, показал относительность в предложенном примере. Что еще надо? Если доводов у Вас больше нет, то о чём еще можно говорить?...

Вы призываете смотреть лишь на частное, забыв об общем?
И чему и кого не учит история? Если Вы хотите выдвинуть тезис - выдвигайте, а не создавайте шум с задних рядов выкриками. Если Вы считаете, что история хоть как-то поможет Вам доказать Ваш тезис - милости прошу - давайте обсудим.

Вы ложно предполагаете, что я не смотрю на ближайшие явления, а вместе с тем призываете не смотреть дальше их, чем по сути призываете смотреть не далее собственного носа. Не очень дальновидно...

Нет, история - это прошлое. Корни - не прошлое потому, что они существуют, а прошлое - то, что уже не существует. Нельзя отрубить то, что существует лишь в воспоминаниях, разве что отрубить воспоминания, но эта операция уже будет производиться опятьже не с прошлым как объектом несуществующим, а с воспоминаниями как существующим объектом.

Если Вы предлагаете забыть про циклы эволюции, то по сути и предлагаете сдеать то, против чего высказываетесь.

На уровне человечества в целом - нет. На частном - почем Вам знать...

Может быть и трудно, но явно не невозможно. Но я бы задал другой вопрос - надо ли?

Дорога покоряется идущему.

Как-то непоследовательно с Вашей стороны сначала восхищаться сообщением, где говорится об устремлении в будущее, а потом призывать копаться в прошлом.

Re: Зло и Добро

Борис, предупреждаю Вас о недопустимости излишнего цитирования исходного сообщения. Читайте правила!

Re: Зло и Добро

Уважаемый, Кайвасату...я конечно заметил, что форум посвящен Агни-йоге...
при этом очень надеюсь, что из этого не следует невозможность
для кого-либо, иметь собственное мнение по тому, или иному вопросу, тем более в свободной теме.
Теперь, что касается церковно-христианской догматики...
Я всегда стараюсь быть последовательным в своих рассуждениях.
Кайвасату, а Вы?
Вот отрывки из Вашего же поста, где Вы цитируете Е.И. Рерих:
Говоря о том, что Сатана - Божье создание...я как раз подчеркиваю, что он не противник Богу во вселенском массштабе, и власть его ограничена.

Нет, не устраивает...
Если Вы помните, то я Вам уже приводил другое мнение...
Бог не властен над Свободой...Сам обладая этой Свободой ...и, создавая Человека по образу и подобию Своему...
Он и человека одарил этим свойством. Поэтому существует Сатана, который выбрал Зло...
Говоря о Космосе и Вселенной...есть ли у Бога противники по- массштабнее Сатаны?
Кто об этом может знать? Может во Вселенной существуют миллиарды духовных сущностей разного уровня развития...
Еще раз...Бог-Истина - есть та точка ...тот Центр вокруг которого всё вращается...
Всё соотносится только по отношению к Нему...
Поэтому, по-моему, правильнее было-бы говорить не добро и зло...а Истина и зло...
Если бы мы не могли понять / почувствовать/, что есть зло, то какой смысл было бы давать человеку заповеди:
Не убий...Не укради...Не лжесвидетельствуй...Не прелюбодействуй
Значит Бог вложил нам в сердце ту частичку Себя, которая всегда подскажет человеку что есть Зло.
Детей обмануть не удастся никакой относительностью...они чувствуют сердцем.

в Евангелии от Матфея: "Славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли! что Ты утаил сие от мудрых и разумных, и открыл то младенцам" (Мф.11, 25).

"В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном? … 1. "Истинно говорю вам, если не обратитесь и не станете, как дети, не войдете в Царствие Небесное".

Re: Зло и Добро

Конечно.
На мой взгляд я никогда себе не противоречу

Дальнейшая дискуссия зависит от того, что Вы понимаете под Богом. Если это Абсолютность, то мы неизбежно приходим к противоречивости предшествующих размышлений о свободе с абсолютностью Бога.
Что же до меня то, частично соглашаясь с Вами, я эту самую свободу я понимаю весьма относительно, т.е. она имеет свои рамки, в том числе и временные. Это касается и Сатаны и о том же пишет Библия, давая предсказание о его поражении.

Чтобы что-то выбрать, нужно чтобы предмет для выбора уже существовал к моменту выбора.

Я полагаю, что у Бога нет противников, хотя некоторые из заблудших сущностей и могут себя таковыми считать в силу омрачения... Но омрачение это более всего именно там, где грубее всего материя, а это наша Земля и места, имеющие сходную по плотности материю.

В чём относительность? Например в том, что бог Люцифер считает добром то, что делает он, а Бог - то, что делает он. Вот Вам и относительность

Вы определенно не понимаете меня. Всё упирается в абсолютность или нет бога. Если вы считаете, что бог есть Истина=добро=т.п., и при этом он не абсолютен, то существование зла, которое не является богом или его частью вполне допустимо. В этом случае Вы недалеко ушли от язычников с их светлобогом и чернобогом... Только в таком случае Вы будете вынуждены признать либо полных хаос их взаимодействия - произвол, либо их договоренность между собой, что ставит опять же под сомнение доброту или злость каждого из них. Я же считаю, что Бытиё Едино и управляется едиными законами, которые справедливы.

Относительность - знание не для детей, но для мудрецов. Уже писал давно о трех степенят познания. Дети не знают еще о добре и зле в силу своего невежества - их задача познать. А относительность - понимание единства противоположностей - это для тех, кто уже познал эти противоположности, противопоставлял их, повоевал на стороне одной из них...

Re: Зло и Добро