Re: Зло и Добро

Истина может быть более чем опасна в руках профанов! Судите по аналогии, примеры есть в истории.

Думайте больше над Учением Христа. Многие не понимали его тогда, и не меньше не понимают его до сих пор. И он не объяснял невеждам, но говорил притчами, чтобы понять мог тот, кто достиг определенного уровня. Даже ученики его не понимали, и он после наедине появнял им смысл сказанного прилюдно. А про раздачу знаний невеждам он говорил "не мечите бисер перед свиньями..."

да..да
и не те ли люди этим занимались...кто отправил большинство Апостолов на кресты?[/quote:3238etns]
Нет, как раз те, которые формировали зароджающуюся христианскую церковь в послеапостольский период...

Вы говорите почти правильно. Бог в смысле Абсолюта - единственное, что не относительно. Ну так и запомните это, ибо остальное всё относительно!
А почти правильно потому, что Бог-Абсолют и Творец - немного разные вещи.... Тот, кто творит - не может быть абсолютным. Это давно доказала философия Востока. Творец есть "стадия" Абсолюта, даже в христианстве творение происходит лишь через Логоса.

А это не имеет значение в деле определения авторитетностей :wink: Они могут понимать или нет, но авторитетность для себя определяют сами.

Очень просто. С течением времени истинные ценности не теряют своей актуальности, потому что они истинные
А наносное и пафосное...пена...со временем забудется[/quote:3238etns]
Ну да, в общем-то так я думал. Тут главное узнать эту самую Истину в её новых одеждах, ибо неприкрытой она человечеству не является....
Но если Истина вечна, то Вы должны признать, что существовала она и в тот же каменный век, который мы с Вами затронули :wink: И стало быть существовала она и в каждое время и каждое человечество понимало её в мере своих возможностей и значит максимально правильно, насколько это было возможно для "их тогдашних". Значит и язычество и все прочие верования - тоже проявления той же Истины. Это, кстати одна из основных мыслей "Тайной Доктрины".

Ну вот ...Вы говорите о вере?[/quote:3238etns]
Я говорю то, что я говорю: "если верить". Можете верить, можете не верить - это Ваше дело. Мне эти записи ценны абсолютно независимо от того, когда они реально произошли.

Искать[/quote:3238etns]
Искать что? Ждать пока появится авторитетное мнение? А если не появится?

Но согласитесь, что я во всяком случае, не пытаюсь сравниться с Богом.[/quote:3238etns]
А что, кто-то пытается?
Хотя и согласиться-то сложно. Если уж Вы так любите именно христианство, то напомню, что Христос сказал "Азм есмь Путь , Истина и Жизнь".

Re: Зло и Добро

Ну не совсем так. Есть взгляд с низу в верх (от творения) и с верху вниз (от Творца). Второй не может быть относительным, он естественно абсолютен. Первый (с низу вверх) может быть до определенного момента относительным. Пока нет реального понимания духовных законов, т.е. в полном скрытии и простом скрытии.
Ступень Творца (Борэ - творящий) это действительно ступень некоторого понижения Абсолюта (Ацмуто), но это ступень Абсолюта и об это забывать нельзя. И не надо приравнивать ее к ступени творения. Это мягко говоря некорректно.

Re: Зло и Добро

Мысль интересная. Я бы мог с этим согласиться, чисто теоретически, но не могу в силу следующих размышлений. Когда Вы говорите о взгляде (не столь важно снизу-вверх или сверху-вниз), то априори этот предполагает некую систему, в которой имеется воспринимающий субъект и воспринимаемый объект. Но это система двойственна, а стало быть не абсолютна.

Духовные уровни имеют множество градаций, хотя в каббале духовным называется, как я понимаю, имеено самый высший мир (пропуская промежуточные между ним и нашим физическим мирами). В каждом из промежуточных миров понимание будет не полным и лишь с достижением максимального уровня оно станет полным. Но тогда мы опять же уже не сможем вести речь о "творении", ибо оно уже станет единым с "Творцом". А пока этого не произошло - все взгляды творения будут "не полными". Абсолютен же только Абсолют.

Ступень Творца (Борэ - творящий) это действительно ступень некоторого понижения Абсолюта (Ацмуто), но это ступень Абсолюта и об это забывать нельзя. И не надо приравнивать ее к ступени творения. Это мягко говоря некорректно.[/quote:1xqn9nya][/quote:1xqn9nya]
Мне довольно интересно, как это видит каббала. Я понимаю, что Вы хотите сказать о единстве. Как и в Христианстве Троица едина. Так и в теософии есть три Логоса, Третий из которых по сути и есть Творец, но которые представляют собой единство. Но, я хотел бы, чтобы Вы поняли почему я говорю о проявлении, а не о постиении Абсолюта. Я подразумевал именно процесс проявления Вселенной - развёртывание из абсолютной абстрактности и в объективность, с последующим появлением всех миров и существ. Я говорил именно в этом смысле. В этом смысле три первые Логоса есть своего рода стадии проявления Абсолюта. Но существует и обратный процесс и состояние так называемого "небытия", поной непроявленности, своего рода Вселенская ночь, которая и предшествовало периоду проявления (эти смены периодины). Абсолют же объемлет и эту ночь и следующий за ней день. Сами Три Логоса в этом смысле не есть творение (и я этого не говорил), они есть проявление Абсолюта, но "после них" уже начинается акт творения.

Re: Зло и Добро

Каббала говорит, о том, что Абсолют не постигаем - это значит, что у нас нет, по крайней мере, до достижения определенного уровня "развития", свойств понять, что такое Абсолют. Это понимание лежит за уровнем Творец (уровни это состояния развития). Говорить о том, что была "Вселенская ночь", о том, что ничего не было и т.п., мы не можем, по причине отсутствия свойств восприятия истинной сути Ацмуто. Все определения состояния до творения, типа хаоса, бессмысленны и абсурдны. Как бы мы не судили и что бы мы не представляли, все равно картина Ацмуто нам непонятна и форма и суть его существования лежат далеко за гранью нашего понимания формы и бытия. Это совершенно иная, отличная от нас форма жизни, если можно так выразиться.
Что касается относительности, то если принять теорию относительности в плане незнания и дальнейшего раскрытия знания, то с определенной долей допущения, мы можем говорить об относительности всего. Но есть одно большое НО. Абсолют. Все, что творение раскрывает, не берется из ниоткуда - это то что есть в Абсолюте. А творение "приобретая" определенные свойства просто, как бы, проявляет то, что "растворено" в Абсолюте (об этом говорится - что свет однороден (как бы, белый свет, а творение его раскладывает (выбирает) на некие спектральные составляющие)). Исходя из этого можем ли мы в полной мере говорить об относительности? Думаю, что нет. По этому я писал выше, что есть взгляд сверху вниз и есть взгляд снизу вверх и это не пустой звук, это ВАЖНО для понимания всех процессов.
В каббале духовным миром называется и Высший мир, и промежуточные миры (от Эйн Соф до Малхут мира Асия, ниже идет "наш" материальный мир). Духовный мир, это не некая абстракция, мол понимай как хочешь, это достижение состояния отдачи. Самый минимальный уровень отдачи (условно говоря - допустим, на одно желание) соответствует выходу в Малхут мира Асия, самый низкий духовный уровень. Увеличение уровня отдачи и есть продвижение по ступеням духовных миров, вплоть до обретения полного уровня отдачи на все желания (Полное исправление (желания получать) - Гмар Тикун). Далее идут т.н. 6-е, 7-е ... 10-е тысячелетия, Эйн Соф., Творец - это понятно в кратце и довольно схематично. Что дальше каббалисты не говорят, не потому, что секрет, потому, что бессмысленно, нет у людей келим (свойств) понять, о чем речь. Каббалисты и о 6, 7 ... 10 тысячелетиях очень мало говорят, потому, что после 5 тысячелетия теряется связь с состоянием творения находящемся до уровня Ацилут.
И еще, не забывайте, что все наши рассуждения, какие бы умные и заумные они ни были, это всего лишь взгляд творения (уместна фраза из "Собачьего сердца" о "...космической глупости...").

Re: Зло и Добро

То же говорит и эзотерическая доктрина.
Теософия опирается в этом тезисе на два источника. Во-первых на знания, которыми поделились великие йогины, далеко опередившие в своем развитии земное человечество. Во-вторых на суждение по аналогии. Есть закон "что вверху, то и внизу", поэтому в какой-то мере по тому, что есть в нашем мире мы можем строить догадки о том, что что-то подобное происходит в мире духовном. А элементарные наблюдения могут нам сказать, что всё в этом мире циклично и имеет стадию активности и пассивности: вдох-выдох, день-ночь, сон-бодрствование, жизнь-смерть... Поэтому предполагается, что и Солнечные Системы,а также Вселенная в целом, тажке существуют в подобном ритме.

В практическом смысле - да. Поэтому, например, Будда и не говорил на эти темы и не давал по ним наставлений.
Тем ни менее этот вопрос всегда мучал выдающиеся умы, как духовно ищущих, так и учёных, поэтому им спокойнее жить хоть с какой-то приблизительной картиной. Учёные используют для познание андронный коллайдер, где пытаются воспроизвести момент большого взрыва, а эзотерики изучают древнейшие тексты, излагающие эти стадии в символах и аллегориях. Большинство учений так или иначе касаются это момента. Первые главы книги Бытия также посвящены его изложению.

Именно так, относительно всё, кроме Абсолюта.
Конечно.
Думаю, что да. Почему? Потому, что отдельные явления в Абсолюте не тождественны абсолюту в целом, и именно поэтому они относительны, а Абсолют - нет. Им есть по отношению к чему быть относительными, а Абсолюту нет, т.к. иначе он не был бы Абсолютен. Потому он и описывается неизменным, что нет такой точки, относительно которой можно было бы эти изменения отследить, нет альтернативной реальности...

Да, это важно.
Ну я по крайней мере так понял из пояснений Лайтмана, как высказался выше. Честно говоря это тут не принципиально.
Очень интересно. А что за градация желаний? Разве одно желание получать меняется на отдавать?

Сколько вообще миров, включая наш в Каббале? У нас принято говорить о семи (экзотерически пяти).

Ну да. А что еще остается нам делать до того, пока сами это не постигли? :wink:

Re: Зло и Добро

Это верно. Но лишь до определенного момента. До мира Ацелут. Что касается сущности Творца, то эта схема уже не работает.

Re: Зло и Добро

Я говорил это в смысле того, что этим состояниям мы дать определение не в состоянии, все, что мы о них ни скажем все будет ложно.

Re: Зло и Добро

Думаю, что нет. Если вырвать из контекста мироздания элемент/ы, то Вы правы, собственно, так все и поступают. Я же говорю о том, что все идет от Творца и все подчинено единому закону. И всего лишь проявляется в творении (СОБСТВЕННО ЧЕМ НА САМОМ ДЕЛЕ ЯВЛЯЕТСЯ ТВОРЕНИЕ - ВОПРОС ОТДЕЛЬНЫЙ). То о чем Вы говорите, это процесс. Процесс раскручивания решимот (духовной памяти, программы), как бы непосредственная реализация (ПРОЩЕ ГОВОРЯ - ПРОХОДИТ ПРОЦЕСС ОБУЧЕНИЯ ДУШИ) мысли Творца. Мы когда не можем связать воедино "НАЧАЛО И КОНЕЦ" (АЛЬФА И ОМЕГА), говорим, что все идет случайно, спонтанно и относительно...

Re: Зло и Добро

Желание получать остается всегда (ЭТО ПРИРОДА ТВОРЕНИЯ). Но, происходит трансформация намерения получать - от ради себя, до ради дающего (ТВОРЦА).
Такая трансформация намерения крайне сложна по причине того, что желание, данное Творцом, творению имеет объем бесконечность и обязано, в соответствии с этим (или просто этим), получить эту бесконечность, уготованную ему Творцом. Творение (истинное творение - духовная конструкция мира бесконечности) попробовав решить задачу трансформации в полном объеме и сразу, пришло к выводу о невозможности такого варианта. После чего была реализована схема дробления желания получать вплоть до создания материальной части мироздания и возложения на нее задачи микро исправлений. Что в сумме дает одно бесконечное исправленное намерение на бесконечное желание.

Re: Зло и Добро

Много. Все зависит как и для чего считать. С практической точки зрения от нашего мира существует 125 ступеней-миров до Гмар Тикун (Полного Исправления), а дальше существуют еще миры до мира Бесконечности.
С системой мироздания можно ознакомиться здесь
http://www.kabbalah.info/rus/content/vi ... 27219&main
http://www.kabbalah.info/ruskab/resourc ... ctions.htm
http://www.kabbalah.info/rus/content/vi ... 59531&main - чертежи Бааль аСулама
http://www.kabbalah.info/rus/content/vi ... 27219&main - чертежи Михаэля Лайтмана -(к сожалению прямой ссылки нет, нужно зайти в оглавление этой книги и выбрать раздел "Альбом чертежей") (Библиотека->Михаэль Лайтман->Наука Каббала том 1->Албом чертежей).

Re: Зло и Добро

В принципе я тоже так думаю. По крайней мере за уровнем Творца, согласно теософии, уже нет никаких существ. Но они могут растворяться в Творце и появляться уже на новой стадии проявления. Хотя на самом деле об этом вообще почти ничего не говорится в теософии и агни йоге.

Re: Зло и Добро

Всё же хотелось бы хотя бы несколько названий услышать этих дроблений для примера (не из каббалистической терминалогии естественно).

Re: Зло и Добро

Ну вообще да. У нас тоже миров не мало, но они сводятся к вложенным друг в друга семиричностям.

Re: Зло и Добро

Есть 5 миров, каждый из которых делится еще на пять, те в свою очередь еще на пять и так до бесконечности.
Каждый 4-й мир состоит из 7 сфирот, т.о. парцуф - духовный объект, состоит из 10 сфирот или 5 миров.
Все это видно в Альбоме чертежей и описано в ссылках приведенных выше.
Я не очень понял смысл вопроса.

Re: Зло и Добро

В Каббале, 5 миров, 10 сфирот и т.п. определения, построения, конструкции, несут вполне конкретную смысловую нагрузку. Здесь нет неконкретного и понимание и трактовка смысла однозначна.
Что в восточных традициях? Вы упоминали о Что за смысл стоит за этими определениями?