Объявление

**udnas** · 17-10-2011, 14:28 PM

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Сообщение от paljor

"Уже не так категорично.Лучше ссылку плз...."

Вы пытаетесь его оправдать - вот и поищите ссылки, полагаясь на непредвзятый подход.

Скажите, Олег, восьмиричный путь праведности что говорит об этом?

Праведность в том, чтобы обвинить бездоказательно, чтобы каждый сам искал аргументы?
Или праведность в том, чтобы защищать того, кого обвинили бездоказательно?
Вы как изучающий буддизм 20 лет должны знать ответ на этот вопрос.

Сообщение от paljor

"Видите, Олег, как реальность начинает проступать?
Она совсем не такая категоричная, как Вы пытались представить в начале?"

Относительная реальность достаточно категоричная. И в ней Нараяма ведет себя как крайне ограниченный в понимании человек

Видите ли Олег, реальность она абсолютная.
Мир духа, это мир эталонов, мир духовных законов, которые есть то, что они есть и ничто иное.

И тот кто наставлен правильно должен это знать, как дважды два.
И тот, кто может видеть правильно и без искажения называется правильно наставленным, тот кто обрел правильный путь и сродство к истине, или, как это называл Будда, "постоянный принцип".

«Нищенствующие! Знайте, что нет в человеке "постоянного принципа" и только наставленный ученик приобретал мудрость, говоря: "Я есмь", – знает, что он говорит»

Это и есть результат обучения.
По моим понятиям, Олег, у Вас этого принципа нет.
А раз так, то и оценки ваши являются лишь мнениями (от слова мнить) на плане иллюзии, и следовательно не оценки а осуждение. А это грех, неправедность.

Но это мой вывод, который следует из этого недолгого общения с Вами.

**udnas** · 17-10-2011, 14:45 PM

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Сообщение от paljor

"Это не аргумент, можно переводить и до конца не понимая."
Но не буддизм.

Так что в данном случае - это аргумент

Буддизм он разный с множеством течений, истинных или нет.
Вы можете переводить не внося своего искаженного понимания, но лишь сохраняя внутренние смыслы только тогда, когда точно поймете, что хотел сказать первоучитель.
И для этого вы должны быть на уровне не менее его, или хотя бы пребывать на уровне реальности.
Это высчитаете аргументом своего пребывания в действительности сам факт перевода буддийских текстов.
Я так не считаю.
Если это было так, то все переводчики были просветленными Бодхисаттвами.
Это не так.

Сообщение от paljor

Тогда получаем, слова Нараямы - не более чем ветер в ветках деревьев.

Для кого-то и слова Будды были ветром из одного уха в другое.

Известна притча, когда Будда в присутствии учеников произносил проповедь.
После этого почти все поднялись и ушли, посчитав Будду шарлатаном.
Ученики были очень опечалены.
Но Будда сказал
- очень хорошо, мякина отделилась от зерен.

Уже говорил, что правильно может оценить только тот, кто имеет накопления и потенциальное сродство к истине.

Для остальных Учителя кажутся сумасшедшими, со своими ценностями.

Наше поле никогда не может быть чем-то более, нежели светлый мир призраков для человека совершенно «практического склада»; и если ваш случай является в некоторой степени исключительным, то это потому, что ваша натура имеет более глубокие побуждения, чем у других, которые еще более «деловые», у которых источник красноречия находится в мозгу, а не в сердце, никогда не соприкасавшемся с таинственно лучезарным и чистым сердцем Татхагаты.

Сообщение от paljor

Ссылок на личную переписку? Это разглашение информации личного характера. Действие некрасивое.

Тогда нечего обвинять голословно.
Или вас за 20 лет научили что можно?

**paljor** · 17-10-2011, 16:12 PM

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Сообщение от udnas

Скажите, Олег, восьмиричный путь праведности что говорит об этом?

Хм. Во-первых - благородный восьмеричный путь или восьмиричный путь благородных. Слово праведность там отсутствует. А во вторых согласно бодхисаттва-питаке - чтобы достичь просветления по нему идти фактически не обязательно. Ну а что касается Нараямы, то он по нему не идёт никак.

Праведность в том, чтобы обвинить бездоказательно, чтобы каждый сам искал аргументы?
Или праведность в том, чтобы защищать того, кого обвинили бездоказательно?
Вы как изучающий буддизм 20 лет должны знать ответ на этот вопрос.

Вы используете не тот термин, который используется в буддизме.

Безосновательного обвинения как раз нет. Если поищите по форуму Нараямы, то увидите все обвинения или высказывания в его адрес. И его ответы. Иногда его ответы сразу показывают грубость. Иногда высказывания в его адрес являются следствием его речи.

Нараяма был "в лицо" обвинен доказательно и не на одном форуме. Также "в лицо" были обвинены и другие лица, искажающие учения.

Видите ли Олег, реальность она абсолютная. Мир духа, это мир эталонов, мир духовных законов, которые есть то, что они есть и ничто иное.

То есть вы опять говорите про относительную реальность ,но не абсолютную.

По моим понятиям, Олег, у Вас этого принципа нет.

Опять личностная оценка без базы. Не имея практического опыта буддизма (а судя по вашим высказываниям он у вас отсутствует) - вы пытаетесь судить о других. Забавно. Насмешили.

А раз так, то и оценки ваши являются лишь мнениями (от слова мнить) на плане иллюзии, и следовательно не оценки а осуждение. А это грех, неправедность.

Ок. Сейчас посмотрим что-же относительно этого говорит праджня-парамита.
Сутра Ваджракету
Если дополнительно обладаешь четырьмя качествами учения, то [появляется] причина развития мудрости. Каковы эти четыре? Они таковы. Первое - личность должна следовать наставнику, что проповедует Учение. Второе - слушать от него святое Учение. Третье - размышлять и вникать в смысл. Четвертое - в соответствии с особенностями других, вызывать [у них] интерес к Учению. Это - причины рождения мудрости.

Про самость и самовозвеличивание, так свойственное Нараяме - ни сказано ни слова. По ег оречи - действует на основании только своего эго. Дополнительно в сутре подношения масляног осветильника говорится, что речь должна быть мягкой и не вредить слуху других. Что опять-таки не скажешь о Нараяме. О том как он переписывался с немолодой женщиной - здесь уже писалось. Так что то, что он является достойным подражания... скорее достойным сожаления

**paljor** · 17-10-2011, 16:18 PM

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Сообщение от udnas

Буддизм он разный с множеством течений, истинных или нет.

Не вам и не Нараяме с его мизерным искаженным опытом говорить про все эти вещи.

Если это было так, то все переводчики были просветленными Бодхисаттвами.
Это не так.

Бодхисаттвы не являются полностью просветлёнными существами. Некотоыре завесы у них остаются до десятого уровня. Теорию надо знать хоть немного, а не пытаться свои выдумки выдавать за истину в последней инстанции.

Сообщение от paljor

Тогда нечего обвинять голословно.
Или вас за 20 лет научили что можно?

Никаких голословных. Если вам лень искать, то за вас эти действия совершать не стану. Если темы не удалены, можете посмотреть и на БФ и на форуме Нараямы. Набрать несколько слов в поиске - не такая уж тяжелая задача.

**Канефер** · 17-10-2011, 16:54 PM

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Сообщение от udnas

Сообщение от Кайвасату

Ситуация с фразой Абрамова мне кажется аналогичной…

Это только кажется.
Если Вы почитаете Абрамова, что он излагал о ММ, то можете найти уточнение, которое поможет понять, как он понимал то, что мы обсуждаем.
Например

1957 г. 124. (Март 27). Беспредельность измеряется всевмещающим лоном Матери Мира. Но даже в необъятности надо иметь точку опоры, чтобы ее созерцать. Этой опорой для духа и будет Звезда Матери Мира. Великая Индивидуальность имеет в Космосе свое конкретное выражение, не отвлеченность, но самая яркая, сияющая действительность.

Нет, Сергий, Вы всё еще пребываете на стязе субъективности. Это не плохо и не хорошо, просто это ограничивает и одновременно не дает право на утверждение истины. Приведенная Вами новая фраза не дает нам ничего нового в этом вопросе. Скажите, неужели нельзя понять эти слова так, что Звезда Матери Мира есть выражение Великой Индивидуальности - Матери Мира? Т.е. речь опять про одно их значений этого термина - индивидуальность нашей Солнечной Системы. А вот когда он говорит о Лоне Матери Мира, то имеет в виду именно вселенский аспект Мулапракрити.
Вообще же Абрамов - не лучший пример для поика ответа на этот вопрос, т.к. он был явно бхактом, т.е. питал слабость к идее личного божества...

Поясняю ещё раз ММ, это Индивидуальность, а Мулапракрити, это её духоматериальное идея=излучение.

Да Вы решили вообще всё с ног на голову перевернуть?

Всё как раз наоборот: индивидуальность - конкретный аспект проявления, а Мулапракрити более тонкое и абстрактное понятие...

Весь Космос вращается в Разуме Матери Мира, можете вы это понять, или нет?

Для этого нужно сначала поверить в изобретённый Вами "разум Матери Мира", но знание ТД не позволяет этого сделать. Космический Разум - совокупность разумов Дхиан-Коганов, составляющих Махат.

Каждая Сфера имеет отражение в рамках шкалы духоматерии Женского Начала, котое принадлежит линии ММ.

да.

А в Космосе нет разделение на пол, - есть разделение на Начала

Наконец то Вы стали правильно высказываться.

И Каждая Монада творит, как принадлежащая одному их Начал.

Т.е. по-вашему есть мужские и женские монады (Атман, Зерно Духа)? Извините, но ищите прихожан в эту веру где-нибудь ещё... Монада сотворена в начале проявления и являет собой уже совокупность Начал Мужского и Женского. Мужские же и женские индивидуальности - это уже вопрос превалирование определенных качеств в окружающих монаду оболочках.

1956 г. 823. (Окт. 29). Владыка Объединяет в себе прошедшее, настоящее и будущее и Является выражением Трех, ибо Стоит над Ними и выше их. Потому грядущий Владыка Майтрейя столь же реален, как и Он же, Пребывающий в Твердыне, как и Он же, Приходивший на Землю под разными одеяниями, но все тот же, Единый, Принявший ответственность за Землю. Малое сознание не может вместить того, что Великая Индивидуальность под всеми Ликами Будет все той же. От этого непонимания – и разделения, и споры, и церкви, и верования, отрицающие друг друга и противопоставляющие свою правду правде инакомыслящих. Нелепость расхождения в представлениях о Едином Средоточии Сущего, об Единой Иерархии Света лежит в основе споров и распрей человеческих, в сознании человека, в невежестве его, но не в Обликах Света, о которых так яро спорят люди. Надо понять, что под всеми Именами скрыты Семь Великих Кумар, пришедших на Землю с Далекой Звезды на туманной заре человечества, Семь, Посланных Матерью Мира. Надо понять, что Семь Великих Имеют своего Владыку – Отца, который над Ними. Так становиться Единой Лестница Иерархии. И Два Великих Начала составляют ее стороны. И эта двуликость Великих Начал проходит по всей Лестнице Иерархии от верха до низа. В явлении Матери Мира и Владык, в явлении Гуру и Матери Огненной Йоги проявляется это же построение, ибо Два Начала созидают Мир и все, что находится в нем. Так к пониманию Венца Космического Магнита можно добавить уявление Двух Начал на всех ступенях лестницы жизни. И где бы наличие их ни наблюдалось, они будут лишь отражением, или выражением Великого Космического Закона, гласящего, что для творчества на всех планах бытия два начала являются неизбежным условием....

Всё верно, причем ничуть не противоречит тому, что я говорил Вам выше. Просто Вы немного путаете понятия индивидуальности и монады...

Кайвасату, я больше не хочу говорить о ММ, похоже до вас не доходит и вашего метода познавания для этого не хватает.

Я тоже не имею особого желания говорить на эту тему, т.к. это бесперспективно, а значит и не целесообразно. Вы имеете свои представления, я свои и никто от них не отступает, а убедить другого, как известно, вообще невозможно, пока он сам того не захочет... Жаль, что Вы правда в итоге всё равно скатываетесь в негатив - обвинение собеседника в невежестве и тупости...

А для познавания нужно интуитивное пролникновение.

Да-да, а для этого нужно сначала признать верховным гуру Нараяму...

Нет уж спасибо...

Но с умом соваться в метафизику без Этики, которая есть предмет интуиции - не следует. Это опасно.

Я вижу, что этикой Вы не блещите, поэтому действительно не стоит...

Ваша "философия", об отнсительности и то что всё от Бога, и что тьма это всего лишь один из путей, это не хорошие выводы.

Я готов обсудить их с Вами, если Вы сами не придете к тому же посредством своего интуитивного познания... Эта философия безупречна, а отступление от нё как раз ведет к умалению Абсолютности...

Вы конечно не темгный адепт, но философски им созвучны.

Уж от кого это слышать, так не от сектантов Нараямы

Вот это в дальнейшем я и рассмотрю такую "философию", с Вашего позволения, конечно же....

конечно, только чур не приписывать мне тех тезисов, которые я не выдвигал.

ЗЫ: матом ругаться не буду ))))

Тут дело простое: будете - отключу. Всё просто :wink:

**Канефер** · 17-10-2011, 16:56 PM

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Сообщение от udnas

Было много вопросов, постараюсь ответить
отсутствовал пару дней, пока не успеваю
который из них интересует особо?

Он собственно был один - про то, как Вы сочетаете статус Нараямы с его недостойным этого статуса поведением.

**Канефер** · 17-10-2011, 17:01 PM

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Сообщение от udnas

Сообщение от Кайвасату

Но всё же мне не известно ни одной истории из всего широкого спектра жизнеописаний мировых подвижников, чтобы при встрече с Высоким Духом такого подвижника тошнило.

Но это не значит, что такого быть не может.

Конечно. Но также ещё и не значит, что это обязательно вызывается светлой энергетикой...

Когда Кришна показал Арджуне свои истинный лик, тот испытал глубокое потрясение.
Когда Христос показал некоторым своим Ученикам, то же.
Когда ММ предстала перед С.Радрнежским - от поседел.

Такая реакция как раз в порядке вещей, часто встречается в житиях...

Не подготовленный дух может просто умереть.

Поэтому ему и не являются.

Это не потому, что дух плохой, но потому что вокруг огонь и напряжение и сердце может не выдержать. От напряжения, а не от качества
Это одна из причин, по которой высокие духии предстают в частичной манифестации

Зачем рассказывать всем известные вещи? Это вполне полно описано в Учении.

Представлять лишь умилительное приобщение к высшему - это заблуждение.
Нет там умиления, есть потрясение и обожжение в той, или иной степени по силе души

Погодите, уже второй раз слышу от Вас про умиление, но не могу понять, откуда Вы его взяли. Я вроде про него не говорил. Если бы говорил, то использовал бы слово торжественность.

**Канефер** · 17-10-2011, 17:03 PM

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Сообщение от udnas

Кайвасату, важнее иное, ваше отношение к написанному.
Иногда молчаливое согласие и невыражение своего отношения страшнее.
Если по непониманию, это одно, но если понимаешь, что это обвинение не имеет под собой достаточного основания и выдается за факт, и при том молчишь, то это недеяние - это позиция, согласие, т.е. деяние.

Не соглашусь здесь. С моей стороны действием будет лишь размещение сообщения, а кармическая реакция на это размещение будет зависеть от моей мотивации...

**Канефер** · 17-10-2011, 17:54 PM

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Сообщение от udnas

О проявлениях грубости и внешней человеческой этике.

О как! Можно смело реферат сдавать Нараяме

Духовные накопления человека могут в разной степени проявляться в жизни внешнего человека (личности)
От чего это зависит?
1. От Амриты, от суммы духовных накоплений многих воплощений, например, как те, или иные таланты с детства.
2. От фильтра Кармы, которая тянется также, как шлейф, т.е., фильтр на накоплениях от прошлых воплощений
3. От скандх, которые являются кармой, обретением воспитанием в текущем воплощении

Ну, вообще-то все три приведенные Вами разделения представляют собой одно и то же. И Вы сами бы это понимали, если бы понимали, что такое скандхи.

А вообще, на мой взгляд, тут вполне всё понятно объясняется.
По этой ссылке ссылка есть приведенный Блаватской эзотерический непреложный закон, который во многом тоже объясняет возможность негативных проявлений: по сути, что внутри, то и проявляется - вот суть этой закономерности. И здесь вполне можно было бы подойти с пониманием к Глебу и его проявлениям (как я это делаю к многим и к себе в том числе), если бы не одно но - если бы он не заявлял, что он Махатма и ученик Майтрейи. Все эти негативные качества должны быть побороны прежде, чем он смог бы стать учеником М.М., но никак не иначе... Пренебрежение самой элементарной вежливостью уже является довольно показательным в этом смысле.

Сообщение от Письма Махатм

Это заставит вас ругаться, что не очень заденет вашу Карму – она глуха к устной профанации.

Эти слова лишь показывают, что объектом Кармы в первую очередь является мысль. Но не следует впадать в безрассудство и иную крайность - считать, что сам поступок вообще никого не значит и к карме непричастен, ибо это определенно не так.

Кайвасату, как вы думаете, если человек ругнется в сердцах матом или скажет на осла, что он осел, то что случится с его накоплениями - они аннулируются?

Вы привели два разных по структуре случая. Если на осла сказать осёл, то в этом нет ничего предосудительного (если конечно речь не о том, чтобы назвать так человека или о негативной мотивации). Но почему Вы вообще говорите об аннулировании накоплений? Они не аннулируются, но этим действием человек создаёт себе негативные кармические следы. Никто не собирается отбирать у Нараямы его накопления :wink: Но вот такое поведение по созданию негативной кармы показывает и недостаточную осознанность и опытность, и как результат понимание того, что Глеб присваивает себе высокий статус лишь на словах...

И наоборот, даже если сэр, с самым аристократическим и идеальным внешним воспитанием сделает нечто мерзопакостное по сути, и вежливо внешне, то его Амрита пострадает?

Амрита будет безусловно отложена таким его поведением.
Вот Вы говорите о накоплениях, об Амрите.. Но не есть ли это тонкий духовный эгоизм? Ведь цель должна ставиться не достичь Нирваны или Амриты или сохранить и накопить накопления, но Общее Благо! А как можно это сделать, если при этом используешь средства, причиняющие страдания другим? Явное несоответствие целей и средств...

Я не призываю пускаться во все тяжкие, просто хочу пояснить как в действительности обстоят дела.

Пока объяснения весьма путанные. Так долго объясняете а ответа на простой вопрос пока не видно. Так как же обстоят дела в действительности с Нараямой?

Учителям же важна Амрита.

Позвольте Вам вернуть Ваш тезис об отнесении моей философии к темной. Амрита конечно нужна, но цель и мотив - не она. А стремление к Амрите как к цели, а не к Общему Благу и есть по сути темная философия. И это очень показательно в случае с учениками Нараямы, т.к. эгоизм не может научить альтруизму. Что посеешь, то и пожнёшь... Вот ещё один плод, по которому можно судить о дереве, как говорил Христос...

Если есть накопления, то даже при грубом воспитании из него можно что-то сделать, даже если внешний человек является буйной зарослью.

Это понятно, но к чему Вы это вообще говорите? Вы же не хотите назвать Нараяму этаким неотёсанным болваном, из которого рано или поздно можно что-то сделать путное?

Кабы так, то я бы не смел и слово ему осудительного сказать. Однако это "объяснение" не подходит для человека, который называет себя Махатмой...

Даже разбойники становились Учениками, которыми становятся как известно те, кто имеет накопления и нить кармической связи с Учителями во многих воплощениях.

Верно - бросали прошлый образ жизни и делали только добро. А если уже и учеником Махатмы стал, а ведёшь себя не лучше, а порой и хуже, чем обычный вежливый человек, то тут всё, на мой взгляд, понятно...

Думаю я, что приверженцы внешней этики очень хотят сделать из Нараямы матерщинника.

Внешняя этика является проявлением этики внутренней. Я не говорю сейчас о придуманных людьми наностных правилах поведения или этикете, но о действительно этике. Поэтому если внутренней этики нет, то и проявиться вовне она не может. И именно это является показательным в случае Глеба. Если бы была сильна его внутренняя этика, например положение о непричинении страдания всем живым существам, то это бы проявлялось и в том, чтобы он следил за кармой речи и поступков... А ведь Агни-йога есть учение Живой Этики...

А "делать" из Нараямы никого и не надо, он уже сам всё сделал \

/
Если Вы считаете, что такое может себе позволить Махатма или его ученик, то извините, но больше здесь говорить не о чем...

Прежде всего потому, что внутренних критериев они не знают и видят лишь внешнее.

Вы забываете, что внешнее является проявлением и отражением внутреннего. И потому внешние признаки часто могут служить верными показателями. Ну, а когда их много, то это лишь подтверждает верность выводов...

И очень хотят подогнать под свои мерки

Э..

Наши мерки, это, типа, матом не ругаться?

Так извините, но это не наши мерки, а завещанные ещё Готамой Буддой. И если ученик Будды Майтрейи этого не понимает, то ученик ли он вообще?...

Но даже они признают, что Нараяма талантлив и необычен.
А таланты, это накопления.

Можно быть талантливым, умным, но это не придаёт ни йоты веса в мире духовном. Вес имеют поступки альтруизма...

А внешне Блаватская не отличалась манерами и мало у кого вызывала симпатии.

но при всем этом она вполне удерживалась в границах этики её времени.

Христос псов называл псами, свиней свиньями, мертвецов - мертвецами, ехидн - ехиднами, часто в дискуссиях с этими товарищами. Это было грубо и не вежливо, но справедливо.

Когда смирением своим и этикой Глеб докажет, что он достиг уровня Христа, тогда и ему будет позволено делать всё то, что делал Христос. А пока ему далеко......

Я лично считаю, что с Нараямой та же закономерная история.

Правильно ли я понял, что Вы соглашаетесь, что такое поведение Глеба есть проявление его негативных накоплений, но при этом считаете это вполне допуститмым в силу того, что Высокие Адепты иногда были грубы?

Знаете, как бы грубы они не были, но на мат они не переходили. Ни Христос, ни Блаватская и кто-либо иной.
ДА и что мы прицепились к этому мату..это лишь одно из проявлений неприятия и агрессивной реакции, которая ясно видна в приводимом сообщении Глеба с матами... Самовозвышение разит от Глеба...

Вывод - есть накопления - всё возможно.

Всё возможно или всё разрешено?
Опять темная философия получается...

Нет накоплений - да хоть вы сделайте этический эталон из такого человека, это будет серая посредственность.

своим этическим поведением такой человек как раз и будет накапливать благие накопления.

А Вы, как хотите реагируйте на изложение моего понимания.

Да-да самовозвышение всё в этом...Я сказал, и мне все равно, что вы все об этом думаете...
Какой учитель, такой и ученик... Яблоко от яблони...

Говорить, что в Ашраме Нараямы общаются как матерщинники, это вообще бред бредовый.

А кто так говорил? Не я точно.

Надеюсь это маленькое размышление имеет отношеник теме форума - "Распознавание ложных и истинных учений" и кому-то поможет сформировать верные представляения.

Такую же надежду я возлагаю на свои сообщения в теме.

**Канефер** · 17-10-2011, 17:59 PM

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Сообщение от paljor

Я уже сказал, что представления Нараямы о буддизме смахивают на шизофрению чистой воды, к буддизму отношения не имеющие.

В общем-то как и его поведение к чистой Дхарме...
Я как-то видел, как один парень на их форуме начал излагать своими словами положения высших буддийских школ, так они не только не смогли это распознать, но и посмеялись на ним и забанили (хотя забанили за другое, вроде за дело).

**udnas** · 17-10-2011, 18:05 PM

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Сообщение от Абрамов

Великая Индивидуальность имеет в Космосе свое конкретное выражение, не отвлеченность

Сообщение от Кайвасату

Т.е. речь опять про одно их значений этого термина - индивидуальность нашей Солнечной Системы.

По моим понятиям
"Великая Индивидуальность имеет в Космосе свое конкретное выражение"
не равно
"индивидуальность нашей Солнечной Системы"

Космос не есть СС.

Ну да ладно - "не хотитца, как хотитца..."

**Канефер** · 17-10-2011, 18:07 PM

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Сообщение от paljor

Сообщение от udnas

Т.е., Олег, у Вас есть некое свое мнение о буддизме, которое не совпадает с Вашим пониманием того, что о буддизме говорит Нараяма.
И Вы считаете, что Вы правы, а он нет.
О чем Вы и сообщили в своем посте.
Я правильно понял?

Вы правильно поняли. Об этом я не раз говорили и Нараяме и Хоссе. Что и послужило причиной бана на том форуме, когда указал на конкретные ошибки в их высказываниях.

[quote:32vxzi6b]Но я для себя считаю, что верить Вам на слово, без разумных конкретных доводов и анализа по-существу, без сопоставления своих мнений и мнений оппонента с авторитетными источниками - это фанатизм и признак сектантского мышления.

Вот это в беседах и показывал Нараяма. Даже когда просил его привести доводы из текстов - он этого не мог сделать. То есть он сам не сопоставлял свое личное мнение с авторитетными источниками.[/quote:32vxzi6b]
Да, очень типичное для него поведение: сделать необоснованное заявление, а потом апеллировать к тому, что своему авторитету, мол раз сказал, то знаю о чем говорю и объяснять или обосновывать ничего не надо... И его приверженцев такое чисто сектантское поведение устраивает...
Но это и понятно. Ведь когда к ним приходят новые члены, то признание авторитета Нараямы и его приближенных, их контакт с Махатмами является тем необходимым, без чего их просто не примут в общину. Как водится, скажут, что не готов, иди мол ещё поразвивай доверие...

**Канефер** · 17-10-2011, 18:09 PM

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Сообщение от paljor

Всё это уже поднималось и не раз. И не только на этом форуме было расписано, но и на других куда Нараяма приходил и начинал грубить окружающим. Поэтому смысла в том чтобы снова поднимать то, что уже было разъяснено не раз Нараяме и другим клоунам (извините, но по-другому лицедеев называть не могу) - нет. Аргументация уже приводилась. Если Нараяма не способен воспринимать ясно, то это не проблема окружающих, а его личная проблема.

Но думаю, что идея привести ссылки вполне полезная. Олег, не могли бы Вы привести ссылки на такие места, о которых говорили.

**udnas** · 17-10-2011, 18:17 PM

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Сообщение от Кайвасату

Он собственно был один - про то, как Вы сочетаете статус Нараямы с его недостойным этого статуса поведением.

Я уже изложил.
Есть накопления и принесение их на огонь служения.
Остальные, человеческое не важно.
Но Вы, похоже этого никак не поймете и не вместите, как служение может сочетаться с не совершенными скандхами.
Вот здесь описывается то, о чем я говорю и что Вы не принимаете.

Сообщение от Письма Махатм

Такая правдивая история и факты относительно ее «обмана» или, в лучшем случае, «нечестного усердия». Нет сомнения, что она заслужила часть этих упреков; невозможно отрицать, что она увлекается преувеличениями вообще, и когда дело доходит до «раздувания» тех, кому она предана, ее энтузиазм не знает границ. Таким образом она из М. сделала Аполлона Бельведерского, ее пламенное описание его физической красоты заставило его не раз вскакивать в гневе и сломать свою озоновую трубку, бранясь подобно истинному христианину; также под ее красноречивой фразеологией я сам имел удовольствие услышать, как меня превратили в «ангела чистоты и света», только без крыльев. Иногда мы не можем не рассердиться на нее, но чаще смеемся. Все же те чувства, которые находятся в основе всех этих смешных излияний, слишком горячи, слишком искренни и правдивы, чтобы их не уважать или даже обращаться с ними равнодушно. Я не думаю, чтобы я когда-нибудь был глубоко тронут чем-либо, чему я был свидетелем в своей жизни, как я был тронут восторженной радостью этого бедного старого создания, когда мы недавно встретились оба в своих физических телах с нею, один – после трех лет, другой – почти после двух лет отсутствия и телесного расставания. Даже флегматичный М. был выведен из равновесия таким проявлением, в котором он являлся главным героем. Ему пришлось употреблять свою силу и погрузить ее в глубокий сон, иначе у нее лопнули бы некоторые кровеносные сосуды, включая почки, печень и ее «внутренности», как говорит наш друг Оксли, в ее лихорадочных попытках расплющить свой нос о его плащ для верховой езды, запачканный Сиккимской грязью! Мы оба смеялись, и все же, разве мы могли остаться нетронутыми? Разумеется, она совершенно не годна в качестве настоящего, истинного Адепта: ее натура склонна к слишком страстной привязанности, а мы не имеем права поддаваться личным привязанностям и чувствам. Вы не можете знать ее так, как мы. Поэтому никто из вас никогда не будет в состоянии судить ее беспристрастно и правильно. Вы видите поверхность вещей. И то, что вы называете «добродетелью», придерживаясь очевидности, то мы будем судить лишь после того как измерим объект до его наибольших глубин, и вообще, представляем очевидностям самим заботиться о себе. В вашем мнении Е.П.Б. в лучшем случае для тех, кто любит ее ради ее самой, необычная, транная женщина, психологическая загадка – импульсивная и добросердечная, но все же не свободная от порока неправды. Мы, с другой стороны, под одеянием эксцентричности и дурости находим в ее внутреннем «Я» более глубокую мудрость, чем вы когда-либо будете в состоянии постичь. В поверхностных деталях ее простой труженической обычной повседневной жизни и дел вы различаете только непрактичность, женские импульсы, часто – абсурдность и дурость. Мы, наоборот, наталкиваемся ежедневно на черты ее внутренней натуры, в высшей степени тонкие и изысканные, которые стоили бы непосвященному психологу годов постоянного напряженного наблюдения и многих часов тщательного анализа и усилий, чтобы составить мнение о глубинах наиболее тонкой из тайн – человеческого сознания и одной из наиболее сложных машин – ума Е.П.Б., и таким образом познать ее истинное внутреннее «Я».

Попытайтесь.

**Канефер** · 17-10-2011, 18:19 PM

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Сообщение от udnas

Сообщение от Абрамов

Великая Индивидуальность имеет в Космосе свое конкретное выражение, не отвлеченность

Сообщение от Кайвасату

Т.е. речь опять про одно их значений этого термина - индивидуальность нашей Солнечной Системы.

По моим понятиям
"Великая Индивидуальность имеет в Космосе свое конкретное выражение"
не равно
"индивидуальность нашей Солнечной Системы"

Тогда, если хотите, то и "свое выражение в Космосе" ещё не означает Мулапракрити, как Вы это утверждаете.

Космос не есть СС.

Солнечная система является частью Космоса, поэтому о не также вполне может быть сказано "в Космосе". И такие простые вещи нужно разжёвывать?

Объявление

Осторожно секта: Агни йога от Александрова Глеба Юрьевича (Нараяма/Дмитрий Раевский)

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий