Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

О взаимоотношении Начал

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #16
    Re: О взаимоотношении Начал

    Я даже представить себе боюсь, что будет с архатом, который будет вместе со своим учеником переживать акт соития, ведь переживается совместно ВСЁ, и это - то же особенность Агни Йоги.

    Ужос...

    Комментарий


    • #17
      Re: О взаимоотношении Начал

      Сообщение от Нараяма
      Я даже представить себе боюсь, что будет с архатом, который будет вместе со своим учеником переживать акт соития, ведь переживается совместно ВСЁ, и это - то же особенность Агни Йоги.

      Ужос...
      Переживают совместно не всё. Мысли и чувства - это понятно. Но если бы передавались без специального на то желания все телесные ощущения. то, извините за прямолинейность, но учителя бы стошнило во время употребления пищи, когда ученик в то же время сидел в туалете...
      Радость есть особая мудрость!

      Комментарий


      • #18
        Re: О взаимоотношении Начал

        Это и есть Практика АЙ, и этим она серьёзно отличается от обычной йогической практики.
        Ай не имеет очень серьезных отличий от классической йоги, например раджа-йоги. Разве что немного перерасставлены аспекты и убраны асаны. Тем, кто изучал йога-сутры Патанджали и комментарии к ним различных авторитетов это станет ясно.

        Кайвасату, я правда не смогу сказать, глядя на высокого ученика Махатм - кто передо мной стоит - высокий ученик или Посвящённый ученик, ставший уже больше чем учеником. А может это архат...
        Да что вы все к слову архат прицепились-то? :wink: Достигший хинаянского предела будет архатом, но следующей стадией будет махаянский бодхисаттва, затем Будда.

        Даже обладая открытым глазом Данг-ма вы не сможете это определить, если в этот момент, когда вы смотрите (а скорее воспринимаете, потому что глаз Данг-ма не есть особенность зрения, но духознание) на него, он преображён огнями своего Учителя, ибо "йогочарьи подобен архату".
        Думаю, что с помощью глаза Дангмы определить-то можно. Ученик, конечно преображен энергиями Учителя, но все же его излучения не тождественны излучениям Учителя.

        Известно, что секс в случае посвящённого есть Табу, потому что приводит или к страшным болезням, или к чёрной магии.
        Странная постановка вопроса, если знать, что черная магия отличается от белой лишь мотивом.

        И если ученик в некоторые моменты не отличается (энергетически) от своего Учителя и в его ауре горят те же Огни и той же напряжённости, то не думаете ли вы, что в случае Агни Йога секс приведёт к таким же губительным последствиям, как и в случае Посвящённого???
        Я же уже сказал, что есть некоторые моменты, в которые ученик должен в силу целесообразности воздерживаться. Но в качестве постоянного это требование не выдвинуто.
        Конечно, если человек решит уйти из мира и всего себя посвятить служению мира, тогда они могут взять на себя обет полного воздержания. Это дело добровольное и всегда регулируется целесообразностью.

        Ведь даже страсть и вожделение способно убить, когда высокий чистый Огонь воцарился в центрах, Кайвасату.
        Верно. Поэтому нет укора тому, кто может заниматься любовью с любимой женщиной без похоти, вожделения и испытывания низших страстей.
        Радость есть особая мудрость!

        Комментарий


        • #19
          Re: О взаимоотношении Начал

          Странная постановка вопроса, если знать, что черная магия отличается от белой лишь мотивом.
          Отличается тем типом астрального света и Акаши, что привлекается магом.
          Од делится на Об и Аур, это - то же Основы.
          Белый Маг привлекает к себе Аур, чёрный - Об.
          Есть и много других различий. Их гораздо больше, чем кажется. Это как разные миры.

          Я же уже сказал, что есть некоторые моменты, в которые ученик должен в силу целесообразности воздерживаться. Но в качестве постоянного это требование не выдвинуто.
          Если каждый, взявший в руки книгу АЙ считается Агни Йогом и учеником - то да, вы правы.

          Но я говорю не об иллюзиях, а правде - а именно, что ученичество начинается с момента слияния сознаний, тогда многое просто запрещается. А слабости не прощаются.
          Это подробно описано в ПМ и я могу привести выдержки об ученичестве и оттуда, но пост и так перегружен.
          Верно. Поэтому нет укора тому, кто может заниматься любовью с любимой женщиной без похоти, вожделения и испытывания низших страстей.
          Мне думается, что это - ваша иллюзия.
          Не бывает низших или высших страстей.
          Есть или наличие или отсутствие страстей.
          Как бы это объяснить...
          Вот вспомните то, как КХ в ПМ описывает строение солнечной системы, и что можно увидеть новые планеты, лишь удалив все облака астрального света. Не низшего, не высшего, а астрального.
          Вот так и с чувствами. Пока астральные чувства не удалены - они просто есть.
          Я не думаю, что можно заниматься сексом (любовь - это нечто иное в моём понимании) без всякого явления астральных чувств в принципе.
          Если вы утверждаете иначе, то я думаю, что вы просто не понимаете, что такое астральный свет, астральные (преходящие чувства) и чем они отличаются от не-астральных (непреходящих).

          Переживают совместно не всё. Мысли и чувства - это понятно. Но если бы передавались без специального на то желания все телесные ощущения. то, извините за прямолинейность, но учителя бы стошнило во время употребления пищи, когда ученик в то же время сидел в туалете...
          Телесные - нет, астральные - да, это есть в ГАЙ, прочтите.
          А именно, о недозволенности ученику иметь астральные чувствования.

          Если вы не понимаете, что такое астральные (человеческие, преходящие) чувствования, то давайте откроем отдельную тему и пообсуждаем.
          Я, как и всегда, смогу подтвердить свои слова.

          Думаю, что с помощью глаза Дангмы определить-то можно. Ученик, конечно преображен энергиями Учителя, но все же его излучения не тождественны излучениям Учителя.
          Вот интересное описание в тему:

          Теперь вернемся к Вашим вопросам. Отвечу кратко: для обычных ясновидящих не имеется определенных признаков для распознавания тонкой оболочки человека, перешедшего за черту, от двойника индивидуума, еще существующего на Земле. Только Архат может распознать двойника живого человека от двойника человека, уже перешедшего грань. Истинно, только Архат может видеть магнитную нить, связующую двойник с селезенкой в случае живого человека. Только Архат, оторвавшийся от своего двойника, может видеть магнитные флюиды, окружающие двойник человека, живущего на Земле.
          Вот письмо от 1948 года, где ЕИР пишет об уходе НКР:

          Наш Светлый ушел в йогическом преображении, его двойник сгорел еще при жизни, и потому он мог вознестись в Высшие Сферы, не задерживаясь в Астральных Слоях.
          Таким образом, НКР ещё при жизни уничтожил двойник, и это позволило не задерживаться в астрале, а сразу же перенестись в высшие сферы.

          Таким образом, ещё раз становится ясно, ЧТО значит уничтожение (отрыв, сжигание) астрала при жизни.
          Это - отрыв от всего земного.
          И безболезненный переход во время смерти.

          Комментарий


          • #20
            Re: О взаимоотношении Начал

            Да и сама природа способствует этому. Если в подростковом возрасте в кровь выбрасываются гормону, обостряющие ощущения и эмоции, то после 40-50 люди уже как правило не руководствуются страстями и имею время и возможность заняться духовным поприщем, половой инстинкт так же спадает.
            Здравствуйте, Кайвасату.
            немного вклинюсь в вашу интереснейшую беседу!
            Только лишь, чтобы ответить на вашу цитату и сказать о исследованиях примерно 2-х годичной давности.

            Дело в том, что исследования последних лет указывает на усиление страстей и половых инстинктов у женщин после 40-50 лет.
            Даже говориться о том, что после 45 (точно до года не помню указанный возраст) половой инстинкт бывает выше чем в лучшие годы молодости!
            (по европейским исследованиям)

            Конечно, в разнузданной Европе это выражено сильнее.
            Тем не менее, это статистический факт.

            Хотя, имхо, менталитет и мировоззрение, а тем паче духовный рост несомненно влияет на пол. влечение естественным образом.
            Но, подогревать его занятием сексом (возомнив отсутствие страсти) это такая хитрость, когда страсть взяла верх.
            как есть выражение - главная победа дьявола, в том, что он убедил всех, что его не существует;
            можно перефразировать и сказать, что страсть победила, успокоив вас мыслью что ее нет
            ---
            Просто общая фраза обо всех людях вообще, не такая уж и верная.

            ---
            Опять же, само слово "страсть" можно трактовать по разному.
            Кто-то может считать, что это касается только совсем крайности, когда "башню" сносит а все остальное, мол, и не страсть вовсе! хмм...

            Комментарий


            • #21
              Re: О взаимоотношении Начал

              Сообщение от Nada
              Да и сама природа способствует этому. Если в подростковом возрасте в кровь выбрасываются гормону, обостряющие ощущения и эмоции, то после 40-50 люди уже как правило не руководствуются страстями и имею время и возможность заняться духовным поприщем, половой инстинкт так же спадает.
              Здравствуйте, Кайвасату.
              немного вклинюсь в вашу интереснейшую беседу!
              Только лишь, чтобы ответить на вашу цитату и сказать о исследованиях примерно 2-х годичной давности.

              Дело в том, что исследования последних лет указывает на усиление страстей и половых инстинктов у женщин после 40-50 лет.
              Даже говориться о том, что после 45 (точно до года не помню указанный возраст) половой инстинкт бывает выше чем в лучшие годы молодости!
              (по европейским исследованиям)

              Конечно, в разнузданной Европе это выражено сильнее.
              Тем не менее, это статистический факт.
              Nada, давайте не будем апеллировать к иллюзии и называть это действительностью. Статистика никогда не занималась фактами и ее данные никогда их не отображали. Достаточно существования такого понятия в науке статистике как "ошибка выборки", чтобы понять, насколько выводы ее несерьезны.
              Где проводились исследование, кем именно, сколько человек приняло участи и в чем (опросе или медицинском исследовании), где официальные научные результаты опубликованы - это лишь первые из возникающих вопросов.
              То, что у отдельных людей половое влечение может сохраняться на уровне подростка, это известно - извращенцы существуют, я даже видел таких по телевизору. Но если мы выйдем на улицу, если попытаемся оценить своих знакомых и окружающих, то неужели мы увидим, что половое влечение женщин за 45-50 выше, чем было у них до этого??
              Радость есть особая мудрость!

              Комментарий


              • #22
                Re: О взаимоотношении Начал

                Кайвасату, или мне показалось, или вы удалили несколько моих сообщений, раскрывающих подробно вопрос о телах и их трансформации в процессе духовного развития?

                Если мне показалось... то я могу их продублировать.
                А если мне не показалось, то не поясните, почему вы их удалили и удалив, не пояснили причину удаления?
                И при этом не ответили ни на одно из моих сообщений, опровергающих ваши прежние утверждения?

                Если мои сообщения их опровергли - скажите об этом.
                Если не опровергли - сообщите причину, как вы пытались делать это ранее.

                Комментарий


                • #23
                  Re: О взаимоотношении Начал

                  Сообщение от Нараяма
                  Кайвасату, или мне показалось, или вы удалили несколько моих сообщений, раскрывающих подробно вопрос о телах и их трансформации в процессе духовного развития?
                  Если мне показалось... то я могу их продублировать.
                  А если мне не показалось, то не поясните, почему вы их удалили и удалив, не пояснили причину удаления?
                  И при этом не ответили ни на одно из моих сообщений, опровергающих ваши прежние утверждения?
                  Если мои сообщения их опровергли - скажите об этом.
                  Если не опровергли - сообщите причину, как вы пытались делать это ранее.
                  Я отделил тему "Уничтожение астрального проводника" и туда перенес все, что этого касалось.
                  Вы много написали, пока времени нет времени ответить, но позже обязательно это сделаю.
                  Радость есть особая мудрость!

                  Комментарий


                  • #24
                    Re: О взаимоотношении Начал

                    Nada писала:
                    Дело в том, что исследования последних лет указывает на усиление страстей и половых инстинктов у женщин после 40-50 лет.
                    Даже говориться о том, что после 45 (точно до года не помню указанный возраст) половой инстинкт бывает выше чем в лучшие годы молодости!
                    (по европейским исследованиям)
                    Ну да, насколько помню, то это время климакса, очень сложного и ответственного периода. В это время на тонком плане происходит перестройка тел: накопленный опыт из количества переходит в качество. Образно говоря закончилось время собирания опыта и должно начаться время его духовной отдачи. Но что отдавать, если вся благополучная жизнь по европейским меркам не стоит и ломанного гроша с точки зрения души!? Что отдавать, если корзина пуста и вся жизнь прошла в самоуслаждении физического и астрального тел? Вот именно нечего. Это одна из причин, по которой разнузданный половой инстинкт берет верх над человеком.
                    Хотя, имхо, менталитет и мировоззрение, а тем паче духовный рост несомненно влияет на пол. влечение естественным образом.
                    Но, подогревать его занятием сексом (возомнив отсутствие страсти) это такая хитрость, когда страсть взяла верх.
                    как есть выражение - главная победа дьявола, в том, что он убедил всех, что его не существует;
                    можно перефразировать и сказать, что страсть победила, успокоив вас мыслью что ее нет
                    Без привлечения астральной материи, без соединения с ней наслаждения не бывает. Да, верно. Но при максимально возможном воздержании та энергия, что поступала на питание страстного в человеке, переключается на питание духовных возможностей человека, а именно через ТРУД, ТВОРЧЕСТВО, МОЛИТВУ.
                    То, что происходит в Европе - это трагедия, это вызывание на себя свей мощи необузданных стихий Земли, это прелюбодеяние в гигантских масштабах.

                    Комментарий


                    • #25
                      Re: О взаимоотношении Начал

                      Трансмутация страсти.
                      Половое возбуждение есть вихрь, вращающий половые центры. Это вращение вызывает приливы крови к половым органам. Сердце принимает участие в этом акте усиленного кровообращения. Сердце втягивает все энергии, и поэтому и энергии, порожденные совокуплением, втягиваются сердцем, но только в том случае, если половому акту в той или иной степени предшествовало сердечное чувство, любовь. Следствия такого полового акта втягиваются магнитом сердца в поток космического магнетизма и идут на строительство космоса. Если же половой акт является порождением голой страсти, удовлетворением полового голода или из-за других причин, не имеющих отношения к любви, но в таком случае выработанная энергия остается с породителем и нарастает как снежный ком постоянным питанием развращенного астрала. Что собственно говоря и происходит, уважаемая НАДА, в Европе.
                      Токи, стремящиеся к соединению с подземным огнем и не уравновешенные любовью, или огнем пространственным, порабощают Дух человека и извращают направление потока эволюции.
                      А всякого рода извращения являются ПОРУГАНИЕМ ВЫСШЕГО НАЧАЛА и порождают ужасную карму. Могут ли такие кощунники прикасаться к Учению Духа? Могут, но только с целью разрушения, а не созидания. Кощунники есть предатели Духа и участь их - растворение в геенне огненной подземного огня.

                      Комментарий


                      • #26
                        Re: О взаимоотношении Начал

                        Раз уж стало модным цитировать самого себя, то воспользуюсь этим способом, по примеру оппонента
                        Это часть из переписки с форума roerich.com:
                        ------------------------------------------------------------------------------------
                        Вот довольно важные фрагменты Учения, приводимый неоднократно:

                        [quote:1l5fj13o]"В верованиях и законах много осуждается невоздержание, но опять без объяснения. Практичность воздержания пищи и слов можно видеть на протяжении нескольких месяцев. Конечно, Мы по-прежнему против изуверства и истязаний, тело знает меру топлива.

                        О половом воздержании надо сказать подробнее, слишком много места уделено этому вопросу современным мышлением. Очень древние мистерии говорили: "Lingam есть сосуд мудрости", но со временем это знание превратилось в безобразные фаллические культы и религия начала что-то запрещать, неизвестно во имя чего. Между тем следовало сказать просто - факт зарождения настолько чудесен, что нельзя обойти его обычными мерами. Можно взвесить, можно разложить на малейшие частицы, но все же остается неуловимая и несказуемая субстанция, незаменимая так же, как жизненная сила зерна. В свое время Мы обратим внимание на некоторые поразительные качества этой субстанции, которая может быть зрима, но теперь должны согласиться, что такая необыкновенная субстанция должна быть очень ценной и должна иметь какие-то важные качества, - даже глупец это поймет.

                        Лучшее доказательство, конечно, опыт. Если мы сравним двух индивидуумов, из которых один тратит жизненную субстанцию, а другой сознательно бережет ее, то поразимся, насколько аппарат духа второго развивается чувствительнее. Качество работ становится совершенно другим, и количество замыслов и идей растет. Центры солнечного сплетения и мозга как бы подогреваются невидимым огнем. Поэтому воздержание не есть патологический отказ, но есть разумное действие. Дать жизнь - не значит выбросить весь запас жизненной субстанции. Если бы люди на первой ступени хотя бы вспомнили о ценности жизненной субстанции, то этим значительно сократилась бы необходимость запретов.

                        Запрещение должно быть опровергнуто - это закон устремления. Но незаменимая ценность будет сохраняема - это закон устремления. Правдивее посмотрим на вещи - все незаменимое будет в первых местах сохраняемости. Конечно, можем ли бросать драгоценность в пространство? Конечно, эта сила приобщится к стихиям, откуда она с таким трудом извлечена, - вместо сотрудничества эволюции получаются отбросы, подлежащие переработке. Итак, представим себе воздержание, как крылья!"
                        Сообщение от В 2-х тт. Том 1, стр. 400. // 31.05.35
                        "В Учении сказано: "Лингам - сосуд мудрости" в том смысле, что эта жизненная субстанция заключает в себе важные качества. Именно, нерасточением этой субстанции мы накопляем жизненные силы и тем поддерживаем в себе творческую мощь. Потому требовалось и требуется от каждого, изучающего практический оккультизм, полное воздержание. Лишь позднее знание это превратилось в безобразные фаллические культы. Вот почему и Архаты ведут жизнь в полном соответствии со строгими правилами всякого воздержания."
                        [/quote:1l5fj13o]

                        Astral считает, что тут все понятно и комментирует это лишь следующей фразой:

                        Как мы видим из приведенных цитат Учение Агни Йоги очень четко и однозначно говорит о необходимости полного воздержания на пути Агни Йоги. Особо стоит обратить внимание на фразу "полное воздержание".
                        Я позволю себе дать более расширенный комментарий.

                        Во-первых, нужно констатировать, что первая цитата принадлежит словам Владыки М. и была дана Урусвати специально для книги, а вторая - текст письма Е.Рерих. Прошу осознать различный уровень важности этих фрагментов. Первый является частью Учения, второй - лишь некоторое пояснение первого.

                        Рассмотрим подробно наставления Учителя:

                        "В верованиях и законах много осуждается невоздержание, но опять без объяснения.
                        Тут Владыка вновь сосредотачивает внимание на том, что нельзя просто запрещать что-то без объяснений. Такое запрещение является противным Учению и вредным. В день, предшествующий даче этого текста Урусвати Владыка уже говорил о том же:

                        В верованиях и законах порицаются предательство, клевета и оскорбление, но не указывается, почему эти действия вредны по существу; поэтому эти порицания имеют вид запрета. Но всякий запрет относителен и неубедителен. Вред и польза должны быть показаны по сущности (17. V.1925).
                        Теперь вновь Учитель напомнил об этом, намериваясь объяснить по существу причину, необходимости воздержания.

                        Практичность воздержания пищи и слов можно видеть на протяжении нескольких месяцев. Конечно, Мы по-прежнему против изуверства и истязаний, тело знает меру топлива.
                        Думаю, что мало кто задумывался над этими словами. Что же может пониматься под словами "Мы по-прежнему против изуверства и истязаний, тело знает меру топлива"?

                        Тут необходимо задуматься над тем, что понимается под топливом. Речь идет о "неуловимой и несказуемой субстанции", содержащейся в мужском семени. "Тело знает меру топлива" может означать только одно: если топлива образовывается слишком много, и это превышает нормальную меру для организма, то оно должно быть из организма удалено. Иначе это приведет к расстройству организма. Именно в этом смысле и сказаны слова "Конечно, Мы по-прежнему против изуверства и истязаний", т.е. если кто-то решил принципиально воздерживаться несмотря ни на что, это не является разумным, не является целесообразным, и по сути может быть приравнено к изуверству и истязанию собственного организма. Это не подход Агни-Йоги, которая в каждом поведении и предписании в первую очередь требует видеть смысл и целесообразность, без которых придерживаться запрета не имеет смысла. Подобный подход поддерживается и врачами, которые могут научно подтвердить возможность отрицательного эффекта для организма длительного полового воздержания. Да и сам организм разумен и может сам сбрасывать лишнее топливо в форме ночных поллюций. И кого можно обвинить в этой чисто в физиологической реакции организма при наличие внутренней чистоты?

                        О половом воздержании надо сказать подробнее, слишком много места уделено этому вопросу современным мышлением. Очень древние мистерии говорили: "Lingam есть сосуд мудрости", но со временем это знание превратилось в безобразные фаллические культы и религия начала что-то запрещать, неизвестно во имя чего. Между тем следовало сказать просто - факт зарождения настолько чудесен, что нельзя обойти его обычными мерами.
                        Еще раз хочется сосредоточить внимание на недопустимости простого запрета, на что снова обращено внимание с приведением в пример современных религий. Вместе с этим говорится о чудесности факта зарождения, что не может быть истолковано никак иначе, как отсутствие полного запрета на половое сочетание мужчины и женщины.

                        Можно взвесить, можно разложить на малейшие частицы, но все же остается неуловимая и несказуемая субстанция, незаменимая так же, как жизненная сила зерна. В свое время Мы обратим внимание на некоторые поразительные качества этой субстанции, которая может быть зрима, но теперь должны согласиться, что такая необыкновенная субстанция должна быть очень ценной и должна иметь какие-то важные качества, - даже глупец это поймет.

                        Лучшее доказательство, конечно, опыт. Если мы сравним двух индивидуумов, из которых один тратит жизненную субстанцию, а другой сознательно бережет ее, то поразимся, насколько аппарат духа второго развивается чувствительнее. Качество работ становится совершенно другим, и количество замыслов и идей растет. Центры солнечного сплетения и мозга как бы подогреваются невидимым огнем. Поэтому воздержание не есть патологический отказ, но есть разумное действие. Дать жизнь - не значит выбросить весь запас жизненной субстанции. Если бы люди на первой ступени хотя бы вспомнили о ценности жизненной субстанции, то этим значительно сократилась бы необходимость запретов.
                        Это также довольно важный смысловой фрагмент. В целом его смысл сводится к утверждению ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ - одного из основных принципов Огненной Йоги. Какие выводы мы можем сделать из этих слов относительно того, запрещается ли Агни-йогой полностью половой контакт или нет? Анализ этого фрагмента позволяет четко ответить - нет.

                        Фраза "Если мы сравним двух индивидуумов, из которых один тратит жизненную субстанцию, а другой сознательно бережет ее, то поразимся, насколько аппарат духа второго развивается чувствительнее" однозначно говорит нам о том, что развитие первого индивидуума не останавливается, он продолжает развиваться, но это развитие лишь будет происходить медленнее по сравнению со вторым.

                        О том же говорит и другая фраза: "Если бы люди на первой ступени хотя бы вспомнили о ценности жизненной субстанции, то этим значительно сократилась бы необходимость запретов". То есть если бы люди на первых ступенях разумно относились к трате жизненной субстанции (что совсем не обязательно означает полный отказ от полового акта, "хотя бы вспомнили о ценности жизненной субстанции"), то отпала бы необходимость в запрете. Т.е. основная суть запрета - удержать от неразумной траты жизненной энергии. Для разумно тратящих, стало быть, запреты не нужны.

                        Итак, если мы зададимся вопросом: содержится ли в АЙ полный запрет на половой контакт с лицом противоположного пола? Однозначный ответ - нет.

                        Фраза "Дать жизнь - не значит выбросить весь запас жизненной субстанции" совершенно четко и однозначно говорит о том, что в Агни-Йоге не содержится полного запрета на половой акт. Да и сама по себе идея довольно глупа. Ведь от физического тела мы откажемся еще не скоро, и, если мы бы приняли подобную мысль о полном запрете на половой акт, то во избежание полного вымирания людского населения пришлось бы хоть нескольким процентам населения не становиться Агни-Йогами.

                        Суть, какова она заложена в Агни-Йоге, так же как и Учении Владыки Будды - это не патологический запрет, но именно НЕРАСТОЧИТЕЛЬСТВО и ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ.

                        Если бы вопрос звучал так "одобряется ли Агни-Йогой секс?", то ответ был бы скорее совершенно иным. Ведь под словом секс в настоящее время понимается в основном не просто половой акт, но совершаемый только ради удовольствия.

                        Тут всё довольно просто: если половой акт совершается ради удовольствия, либо неразумно часто, то таковой будет расценен с позиции Агни-Йоги как негативное явление. Если же половой акт лишен эгоистического мотива и не приводит к расточительному расходу жизненной субстанции, то нет причин, почему бы он должен быть рассматриваем как нечто нечистое и противоречащие установкам Агни-Йоги.

                        И сразу хочу заметить, что Уранов прекрасно это понимал и в его работах встречается именно такой подход, а не какой-нибудь иной.

                        Несомненно, Рамакришна, как и другие Учителя, говоря об отречении, не мог иметь в виду самоотверженную любовь мужа к жене и жены к мужу, но лишь похоть и разврат (Письма Рерих т. VII, стр. 184)
                        Что касается цитируемого письма от 31 мая 1935 года, то оно предназначалось А.И.Клизовскому и касалось обсуждения 9 страницы его книги "Основы миропонимания новой эпохи".

                        Хочется в этом аспекте внимание на смысл слова "воздержание". Некоторые его однозначно трактуют как тождественное полному отказу. Но если мы почитаем того самого Клизовского, которому писала Е.Рерих и чью работу она одобряла:

                        Говоря о любви между Началами, как важнейшем и необходимом факторе жизни, необходимо упомянуть, что в этом вопросе больше чем в каком-нибудь другом требуется умеренность и воздержание. Учение Живой Этики не знает никаких запретов, оно ничего не запрещает, но во всем рекомендует воздержание.
                        Как видим, Клизовский понимает "воздержание" как синоним слова "воздержанность".

                        В том же ключе он пишет и далее:

                        Жизнь в мироздании развивается мерою и числом. Законы развития жизни требуют известной меры всегда, везде и во всем. Природа, требующая умеренности и воздержания, сурово наказывает за невоздержание тех, кто нарушает ее законы, уводя их из жизни. Все это хорошо известно человечеству, ибо об этом всегда напоминают и медицина, и наука, и религия, и ежедневный опыт жизни, но, несмотря на это, редко кто из людей придерживается этого золотого правила жизни, в особенности в своем отношении к противоположному Началу.
                        Дальнейшее его повествование сводится именно к описанию разницы в мотивах чистых и нечистых, чистой любви и похоти:

                        Отсутствие знания непрерывности жизни и вера в однократность человеческого существования побуждают современного человека материалистического мировоззрения искать в жизни одних лишь удовольствий, и главным орудием доставления удовольствия для таких людей является женщина. Широкое проведение в жизнь такой возможности породило зло современности - эвдемонизм - и поставило современных людей на край пропасти, в которую широким потоком сыплются все, не знающие основ своего существования.

                        Многие и многие тысячи современных людей в погоне за наслаждениями жгут с двух концов свою свечу жизни, безрассудно тратят свою жизненную субстанцию и часто еще в молодом возрасте оказываются исчерпанными до дна и никуда более не способными. Истративший весь запас своей жизненной субстанции не способен к творчеству ни на физическом, ни на духовном плане. Он - что выгоревшая лампа, что вычерпанный до дна колодец, что резервуар без содержимого, который не может дать ни света знания, ни воды жизни. Будучи пустой оболочкой на физическом плане существования, такой человек, попадая после смерти в Тонкий Мир, будучи чуждым природе этого мира, как не имеющий собственного огня жизни. Пространственным Огнем уничтожается.

                        Вечная истина, заключающаяся в союзе мужчины и женщины, в древних Учениях называлась: "Лингам есть сосуд мудрости", в том смысле, что дать жизнь - не значит истратить весь запас жизненной субстанции, ибо она содержит в себе весьма важные и ценные для творчества качества. Именно не расточением, но накоплением этой жизненной субстанции мы накапливаем свои творческие силы и разумным расходованием поддерживаем свою творческую мощь по всем направлениям.

                        Но люди пьют из этого источника мудрости то, до чего они доросли. Средневековый схоластик, называвший женщину дьявольским сосудом, несмотря на свое презрение к ней и желание освободиться от закона притяжения Начал, тем не менее шел к ней и пил дьявольскую муку неудовлетворяемого желания, но дьявол был в нем, но не в ней, ибо с чем он шел к ней, то и получал.

                        Точно так же современный материалист и эвдемонист, не признающий духовного и высшего влечения к женщине, из того же сосуда пьет или хмельной угар утонченного разврата, или кислый квас продажной любви, или выдохшийся напиток пошлости узаконенной привычки. Но мудрые, проникшие в тайну космических законов, в союзе с родственной душой пьют из того же сосуда напиток богов, пьют жизненный эликсир божественной любви и неиссякаемую радость блаженства и творчества.

                        Таким образом, великая премудрость Творческих Космических Сил дает возможность всякому получать из даров Космоса то, чего он достиг, к чему он стремится. Из одного и того же сосуда можно пить или вино блаженства и бессмертия, или напиток страданий и смерти. Чего он хочет, то получает, к чему стремится, того достигает, ибо все, что создано и существует в природе, не есть само по себе зло или добро, блаженство или страдание, но становится тем или другим соответственно нашему устремлению. Тем или иным отношением к противоположному Началу человек строит свою судьбу в вечности. В огне человеческой любви, как вообще во всяком огне, возвышается и очищается то, что способно эволюционировать, и сгорает и уничтожается то, что к эволюции негодно. Огонь человеческой любви, будучи аспектом Пространственного Огня, обладает и творческой, и разрушитель ной силой.
                        Полное воздержание упоминается (и Рерих и Клизовским) лишь в связи с полным посвящением себя занятию практическим оккультизмом. Но что же это за практический оккультизм такой? Логика подсказывает, да и сама Рерих пишет (письмо от 18.04.1935), что это когда требуются силы для развития особых способностей или же так называемых сиддх. Но нам так е хорошо известно, что целью духовной практики является отнюдь не развитие сиддхи и даже само таковое желание в качестве цели делает их достижение почти невозможным. Значит если являешься развитием сиддх, то и полный отказ не требуется, а достаточно лишь умеренности.

                        Очень значимо в этом смысле следующее письмо Е.Рерих:

                        Аскетизм, вернее, воздержание, который указывался иногда в Учениях, был вызван также как противовес тому страшному разврату, которому начало предаваться человечество. Кроме того, несомненно, для лиц, посвятивших себя практическому оккультизму, воздержание необходимо, ибо нужно сохранение всех энергий для развития особых способностей. Но можно находиться на служении и не быть аскетом. Многие полагают, что для духовного роста неизбежно условие монашества и что чистота жизни, необходимая для приближения к Учителю, конечно, заключается прежде всего в условии безбрачия. Но это заблуждение. Под чистотой жизни понимается главным образом чистота помыслов, намерений, бесстрашие, неуклонность, твёрдость и самодеятельность, все остальные потребности и функции тела, будучи естественными, не могут рассматриваться как нечистые, и лишь излишества в них становятся вредными, разрушительными и делаются незаконными (Письма Елены Рерих. I, 18. 4. 35).
                        Эти слова, по сути, резюмируют в себе всю суть позиции Агни-Йоги по этому вопросу! Мысль, к которой подталкивали нас Мусаси, Галина и astral - мысль о том, что те, кто не отказался полностью от полового акта с женщиной - те нарушают заветы Агни-Йоги и не могут претендовать на то, чтобы быть Агни-Йогами - эта мысль отчетливо опровергнута в письме словами "можно находиться на служении и не быть аскетом".

                        Прошу так же обратить особое внимание на последнее предложении цитаты. Это очень важные и фундаментальные положения, применяемые на самом деле далеко не только к рассматриваемой теме:

                        1) Сами по себе потребности тела не могут рассматриваться как нечистые
                        2) Под чистотой понимается в первую очередь чистота помыслов и намерений.

                        Могу о себя добавить, что это в точности отвечает Буддийскому Учению, впрочем, как и Христианскому, где поступки человека оцениваются не по самому факту поступка, а по тому намерению, которое в них закладывается. По этой теме можно очень много говорить и приводить цитат, но думаю это будет уже отвлечением.

                        Теперь осталось рассмотреть приводимые фрагменты работ Уранова, чтобы убедиться в том, что его понимание и изложение данного вопроса отнюдь не расходится с Учением Агни-Йоги

                        Претендуя на серьезное исследование следующими словами:

                        Для анализа взгляда автора на вопрос половой энергии, и проблему пола как таковую работу можно разделить на несколько частей.

                        Первая , возможность сочетания половой страсти и эротических эмоций с возвышенной любовью.

                        Вторая, половая близость в браке.

                        Третья, допустимость половой близости для людей с открытыми центрами, и ее влияние на духовное развитие человека.
                        Astral далее утверждает, что Уранов говорит о возможности одновременного сочетания в человеке и высших чувств и низших страстей, и что это противоречит АЙ. Опустим тот факт, что цитат из АЙ в подтверждение этой позиции он не приводит и перейдем к цитатам из работ Уранова, на которые он опирается:

                        "15.05.78 г.

                        ВЕЛЕНИЕ КОСМОСА

                        Человек является комплексом различных центров и действие одного из них не может не затрагивать всего организма, поэтому действие эротического центра нельзя рассматривать изолированно от всего организма, от всего комплекса его физических, психических и духовных принципов. Это особенно верно, когда страсть сочетается с любовью, когда физическая близость сочетается с сердечной, духовной близостью. Тогда эротическое наслаждение становится очень сложным и большим чувством, с огромным комплексом всевозможных переживаний, в которых нередко преобладает страдание."
                        "82. Люди не видят различия между ЛЮБОВЬЮ и СТРАСТЬЮ. Половое влечение к одному единственному человеку будет любовь. Половое влечение ко всякому достаточно привлекательному носителю противоположных половых признаков есть страсть.

                        Первая относится к истинно человеческим достижениям, вторая ничем не отличается от животной "любви".

                        Можно сказать - любовь есть истинная человеческая страсть, а страсть есть животная любовь.

                        12.08.75."
                        Уранов не говорит тут об одновременно существовании в человеке двух различных несочетаемых сил.

                        Он говорит о необходимости возвышения низшего полюса одного явления по пути к высшему. Так одно и то же образование, пронизывающее многие планы бытия, проявляется на плане низшего астрала как страсть, а на плане буддхи - как духовная любовь. Близость духовная и близость физическая - это тоже лишь разные уровни проявления одного явления. Так вот Уранов и говорит о том, что когда проявляется не только низший полюс, но когда он устремлен к высшему, то это дает совсем другие результаты. Это и есть преобразование страсти в более высокое понятие, её очищение.

                        Об этом очищении и возвышении так же сказано тут:

                        "Некоторые из учеников полагают, что так называемая половая любовь не имеет никакого отношения к любви духовной, к любви Христа, или что одна любовь является антитезой другой. Но это еще одно серьезное заблуждение, ибо именно прерывание, пресечение тока духовной любви слепой страстью и создает тень, именуемую половой любовью (страстью). И то, что подлежит искоренению для поднятия вибраций человека, есть ни в коем случае не любовь, но именно страсть, и ее следует возвышать" (УХ, т.1, №66 )

                        Напомню одну цитату "Страсти могут способствовать движению" (Братство 2, 330).

                        Уранов говорит о том же сочетании, о котором говорится в УХ, когда негативный полюс соединяется с позитивным и происходит возвышение:

                        Вы можете видеть этот процесс, наблюдая действие простой световой дуги, когда положительный и отрицательный ток достаточно сближены друг с другом посредством такого проводника, как углерод. Пламя перекидывается от одного полюса к другому за неуловимо малый промежуток времени. Когда негативная энергия человеческой души приведена в соприкосновение с позитивной энергией духовной любви посредством проводника веры, тогда происходят подобные же явления.

                        Мы не рассматриваем сейчас явления общеизвестной любви на физическом плане, хотя и за нею стоит тот же закон. Такая любовь может быть адекватно описана лишь как половое влечение, ибо она есть негативный полюс позитивной, или духовной, любви, которая одна только совершенно бескорыстна. Любовь матери к своему ребенку вызывает у нее нежность и ко всем другим детям, следовательно, такая любовь более соответствует духовному чувству.

                        Когда от позитивного полюса Беспредельной Любви пламя перекидывается к негативному полюсу опустошенного сердца, сделавшегося восприимчивым к ней через страдание и устремление, такое сердце впоследствии всегда сможет услышать вопль и заметить страдание любого другого опустошенного сердца рядом с собою (УХ т.1, 18. )
                        О том же, что сами по себе страсти, без высшего устремления в основном очень вредны сам Уранов прекрасно знал и это подтверждается даже в той второй цитатой, которую привел astral.

                        Ещё напомню одни слова:
                        Так можно перечислять все качества великой энергии, но так как она будет сочетаться со всеми проявлениями жизни, то правильно назвать ее всеначальной. Так и будем называть. (АУМ, 478. )
                        Сообщение от astral
                        Любой половой акт сопровождается страстью, иначе не может и быть
                        Это не так. Но если Вы хотите опровергнуть основы буддизма и индуизма, то можете продолжать так считать.

                        однако если вдруг кто то посчитает, что автор подразумевал какой то особый половой акт, имеющий в своей основе лишь возвышенную любовь без примеси страсти, то он может обратиться к словам самого автора:

                        "Тайны любви начал":

                        [quote:1l5fj13o]"Эротические эмоции, сопровождающие возвышенную любовь, благодаря притяжению последней, сублимируются и, втягиваясь в поток Космического Магнетизма, идут на строительство Космоса"
                        [/quote:1l5fj13o]

                        Очень хорошая цитата. Она как раз хорошо показывает, что имел в виду автор под сочетанием возвышенной любви и страсти - низшее сублимируется и служит службу для высшего.

                        Сообщение от astral
                        Второй вопрос касается рассмотрения половой близости в браке.

                        "Огненный подвиг" 15.05.78 "Веление Космоса":

                        "Если в браке соединяется духовная пара, то половые сношения, напряженные сознательным воздержанием стимулируют с необычайной силой их духовное восхождение и творчество.*

                        При соединении духовного партнера с недуховным, его восхождение напоминает восхождение в гору человека с огромным грузом на руках. Это не только истощает силы восходящего, сводит к нулю его усилия, но нередко приводит его к падению и гибели.

                        Об этой трагедии писатели почти ничего не пишут, а между тем ЭВОЛЮЦИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ЗАДЕРЖИВАЕТСЯ ТАКИМИ НЕРАВНЫМИ ИЛИ НЕЗАКОННЫМИ БРАКАМИ, БОЛЕЕ ЧЕМ, ЧЕМ-ЛИБО ДРУГИМ."
                        Здесь стоит обратить внимание на то что автор видит возможность с помощью полового акта усилить духовное восхождение и высшее творчество.
                        Не просто полового акта, а полового акта 1) духовной пары, 2) находящейся в браке и 3) использующей сознательное воздержание.

                        Да, действительно такое возможно, хотя доступно единицам. На этом так же строится и действительный (а не сегодняшний попсово раскрученный) тантрический секс в рамках буддийской традиции. И никто пока не привел никаких цитат из авторитетных источников почему бы это было невозможно.

                        Сообщение от "astral"
                        Смотрим текст далее 15.05.78 "Веление Космоса":

                        "Едва лишь созревает цветок, как жажда оплодотворения - зачатия становится совершенно НЕПРЕОДОЛИМОЙ и НЕУПРАВЛЯЕМОЙ. Она несет человека к первой возможности удовлетворения и где уж тут размышлять о незаконности брака, если большинство духов стремится к воплощению в тело в основном ради наслаждения.

                        Конечно, не так поступает человек с пробужденным духом: приобщенный к стихии своим эротическим центром, он вступает в сознательную борьбу со своими эротическими эмоциями. Вначале это борьба с похотью, потом со вступлением в незаконный брак, а после вступления в гармоничный, или законный брак - борьба со страстью путем взаимно-согласного разумного воздержания. В ЭТОЙ БОРЬБЕ НАИБОЛЕЕ ЯРКО ПРОЯВЛЯЕТСЯ ДУХОВНОСТЬ. Сила духа наиболее ярко закаляется в борьбе с драконом похоти. Когда на призыв Вождя воины являются под его знамена с необузданными мустангами - кавалерийская часть не состоится!"
                        В этом отрывке автор совершенно обоснованно приводит необходимость борьбы с низшими страстями. Путем взаимного воздержания в браке. Но вот выше по тексту была приведена цитата автора о том, что воздержание он подразумевает далеко не полное.
                        Что подтверждается другой цитатой из другого труда где автор совершенно разумно указав на недопустимость насильственного воздержания, делает очень интересный вывод:

                        "Тайны любви начал":

                        "Так было в Пятой расе. В новой, Шестой расе, время которой пришло, проблема духовного восхождения и препятствия со стороны энергии размножения разрешается иначе. В Новой расе подвижники будут жениться, и подвижницы будут выходить замуж, они будут иметь детей, но все же при одном НЕПРЕМЕННОМ УСЛОВИИ - ОНИ ДОЛЖНЫ БУДУТ ВМЕСТЕ ИДТИ ПО ДУХОВНОМУ ПУТИ и, следуя таковому, осуществлять в жизни предельно возможное воздержание. Это воздержание ринет психическую энергию с низших колес на лопасти высших центров, и высшие способности пробудятся. Воздержание будет крыльями, возносящими ввысь. Оно будет не патологией, но сознательным действием. Но если нет возможности найти себе спутника противоположного начала для того, чтобы вместе идти по духовному пути, - то можно сказать с полной определенностью - отвергая духовный мезальянс, лучше идти в одиночестве, несмотря на все опасности и тяжести одинокого пути."
                        Asrtal вновь возвращается к тезису о полной невозможности и недопустимости половых актов для Агни-Йога. Несостоятельность такой позиции уже была рассмотрена мною выше с приведением цитат.

                        Напомню несколько уже приводимых цитат "Но можно находиться на служении и не быть аскетом (Письма Елены Рерих. I, 18. 4. 35"

                        "Некоторые из учеников полагают, что так называемая половая любовь не имеет никакого отношения к любви духовной, к любви Христа, или что одна любовь является антитезой другой. Но это еще одно серьезное заблуждение, ибо именно прерывание, пресечение тока духовной любви слепой страстью и создает тень, именуемую половой любовью (страстью). И то, что подлежит искоренению для поднятия вибраций человека, есть ни в коем случае не любовь, но именно страсть, и ее следует возвышать" (УХ, т.1, №66)

                        Дополню цитатой из УХ об участи тех, кто подвержен такому же заблуждению как и astral:

                        Неспособность усвоить эти великие истины и породила, к несчастью, так много непонимания мотивов, мыслей и поступков других людей. Как только вы замечаете в ком-то определенную черту характера или качество, которое не согласуется с вашим образом мышления, у вас тотчас возникает чувство отвращения или ненависти, и в конце концов рождается осуждение. Тем самым прерывается ток света и отбрасываются глубокие тени, омрачающие ваш ум, напрочь лишая вас способности видеть, что та самая черта, которую вы осудили в другом, вполне готова проявиться в вас самих, это и является настоящей причиной вашего неприятия этого качества, или черты характера в вашем собрате (Учение Храма, т.1, 66).
                        Проявление описанных признаков, являющихся последствием этого серьезного заблуждения, уже могут быть вполне заметны у некоторых участников данной темы!

                        Большинство часто повторяющихся доводов astral-а построено на этом заблуждении, поэтому в будущем я просто буду их опускать, ввиду того, что оно уже было исчерпывающе рассмотрено.

                        Стоит обратить внимание на фразу "предельно возможное воздержание", и на то что она обращена не на обывателей, а на подвижников и подвижниц, именно здесь автор производит тонкую подмену понятий, ведь Учение Агни Йоги говорит о полном воздержании.
                        Если быть предельно точным, то учение говорит о полном воздержании лишь для тех, кто практикующих практический оккультизм. Не следовании же путем аскезы отнюдь не препятствует возможности нахождению на служении, о чем ясно сказала Урусвати.

                        Сообщение от astral
                        Вот например что на сей счет пишет Е.И.Рерих:

                        Сообщение от т. 2. 1934 г. (МЦР), стр. 066. // №24. Л.А.Иогансон. 17.04.1934
                        " Конечно, женщина не может превратиться лишь в родильницу, у нее есть и другие высокие обязанности. И для этого в семейной жизни есть самое естественное воздержание, которое вполне можно урегулировать и тем дать норму росту семьи. Это вполне возможно, когда высокие интересы занимают голову и сердце. Конечно, на это предвижу много возражений, но тем не менее буду стоять на своем. Также несомненно, что при настоящем нравственном состоянии общества это трудно, но все же имеются такие семьи, а в будущем они умножатся."
                        Здесь очень четко видна разница между взглядом Уранова на проблему воздержания, и взглядом ЕИР. Она ясно указывает на необходимость воздержания, и пишет что оно станет естественным когда высокие интересы будут занимать голову и сердце.
                        По-моему astral тут совершенно не понимает того, что Е.Рерих так же говорит в приведенном фрагменте не о полном воздержании, но о максимально возможном, разумном - о том же воздержании в браке духовных людей, о котором говорил и Уранов. Неужели слова "только в родительницу" и "воздержание можно урегулировать" не наталкивают ни на какие размышления?

                        Сообщение от astral
                        автор приводит не просто возможность половой близости для духовного человека, идущего по пути (вспомним его упоминание о подвижниках и подвижницах)
                        Вы постоянно допускаете ошибку отождествления понятия "заниматься практическим оккультизмом" с понятием духовного восхождения вообще. Это разные вещи. И как было показано мной ранее с подтверждающими цитатами из писем Е.Рерих можно "находиться на служении", т.е. быть подвижником и духовно развиваться и без наложения запрета на половой контакт (при условии соблюдения принципа целесообразности и разумного воздержания).

                        Несмотря на то, что исследование astral-а было разделено на логические разделы, он все равно многократно повторяет в каждом из них одни и те же доводы и даже по нескольку раз приводит одни и те же цитаты.

                        Сообщение от astral
                        "Тайна любви начал":

                        "Таким образом, хотя и сказано, что нет низших центров в человеке, - физиологическая любовь не является высшей функцией центра Кундалини, но лишь его наигрубейшим проявлением. При этом выражение "наигрубейшим" не является чем-то презренным, но необходимым постольку, поскольку мы эволюционируем в слоях грубейшей материи. Глупо презирать акт избавления от переваренной пищи, но если это делается на крыльце соседа, то акт, без которого немыслима жизнь, заслуживает и осуждения, и презрения. Любая точка шара может быть названа низшей, если шар двигается по направлению противоположного полюса. Таким образом, физическая любовь, стремление к наслаждению, даваемому слиянием тел в противоположных полюсах, - есть низший полюс Кундалини.

                        Если энергия жизни, или психическая энергия, сосредотачивается на половых центрах, - высшие центры замедляют свое движение, останавливаются и замолкают(1). Духовные, высшие явления прекращаются. Высшее творчество замирает(2). Если же близость при наличии предельно возможного воздержания совершается при любви возвышенного порядка, происходит обратное явление: все высшие стремления, высшее творчество разгорается с особой силой(3)."
                        Здесь мы четко видим что автор говорит о человеке с работающими центрами, у которого в случае (1) высшие центры замолкают, и как следствие этого происходит прекращение высшего творчества, и всех духовных явлений(2).

                        Далее автор пишет о том что при близости происходящей при любви возвышенного порядка происходит усиление высшего творчества(3), которое как мы видим из самой же цитаты автора тесно связано с работой высших центров (1).Но здесь необходимо вспомнить о том, что Возвышенная Любовь не может сочетаться со страстью, в принципе.
                        Выше мы уже разобрали то, что любовь - обширное понятие, проявляемое на всех планах бытия и что страсть есть лишь низший аспект того же самого понятия. Об этом пишется в УХ. Так же мы уже разбирали то, что Уранов не говорил о совместном и равном проживании в человеке двух несовместимых явлений, но говорил о том, что низшие страсти при высшем устремлении сублимируются и служат высшему началу.

                        Даже размышление о самой природе и сути энергии Кундалини уже может натолкнуть на верные мысли. Ведь, как пишет Блаватская, Кундалини на самом деле является энергией Буддхи, которая снизошла, чтобы подняться. Конечно же сочетание этой энергии с высшими центрами даст высшее творчество. Лишь при закупорке её на уровне низших центров происходит проявление низших страстей.

                        Как мы выяснили выше Учение Агни Йоги говорит о полном воздержании, и что только оно одно способно усилить работу высших центров.
                        Ничего подобного мы не выяснили и выяснить не могли, т.к. оба утверждения ложны и не находят своего подтверждения в АЙ, основаны на заблуждении.
                        ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
                        Радость есть особая мудрость!

                        Комментарий


                        • #27
                          Re: О взаимоотношении Начал

                          Кайвасату, о Зубчиноском моё мнение: http://agni-yoga.eu/nastavnik/viewtopic ... 7636#p7636

                          О пути оккультизма...
                          Давайте откроем тему: путь оккультизм а и Агни Йоги - одни и то же?
                          На мой взгляд - одно и то же.
                          Ведь чистый Огонь, что начинает струиться по центрам Агни Йога, струится так же как и по центрам практического оккультиста. Разве нет?
                          Порядок открытия центров - иной, но и Огонь и центры и опасности при раскрытии - те же.
                          Или вы так не считаете?

                          Комментарий


                          • #28
                            Re: О взаимоотношении Начал

                            Кроме того, несомненно, для лиц, посвятивших себя практическому оккультизму, воздержание необходимо, ибо нужно сохранение всех энергий для развития особых способностей(1). Но можно находиться на служении и не быть аскетом(2).
                            1.А с чего вы решили, что Агни Йога не есть практический оккультизм?
                            2.И можно находиться на служении и не быть при это Агни Йогом (практическим оккультистом).
                            Разве нет?

                            Комментарий


                            • #29
                              Re: О взаимоотношении Начал

                              Кайвасату, тогда как Вы понимаете, кто такой Агни Йог?

                              Если само Учение АЙ не имеет отношение к пути становления Агни Йога (т.е. практики), то для чего нужно такое "учение"?
                              Занять досуг?

                              Про степени познавания не буду приводить цитату...(4.107)
                              Но это точно не теория!

                              Интересно Ваше мнение по этому вопросу.
                              Спасибо.

                              Комментарий


                              • #30
                                Re: О взаимоотношении Начал

                                Сообщение от Nada
                                Кайвасату, тогда как Вы понимаете, кто такой Агни Йог?
                                Этот вопрос вытекает из того, что такое Агни-Йога. На форуме есть много тем, которые могут отразить мое понимание этого вопроса.

                                Если само Учение АЙ не имеет отношение к пути становления Агни Йога (т.е. практики), то для чего нужно такое "учение"?
                                Занять досуг?
                                А с чего Вы взяли, что АЙ не имеет отношения к практике? Лично я такого никогда не утверждал.
                                Я говорил достаточно ясно и понятно, имелись в виду особые способности - сиддхи, развитие которых никогда не было целью Агни-Йоги. Можно быть Агни-йогом, не имея сиддхи, а их появление в любом случае не есть результат целенаправленной деятельности АЙ, но лишь "побочный продукт" его духовного развития.
                                Отвечая на вопросы, Блаватская, озаглавившая их и ответы на них "Практический оккультизм" пишет в частности следующее:
                                В.- Может ли женатый человек достигнуть видьи?
                                О.- Нет. Вы знаете неизменное правило, что для подобного обучения мальчик находится рядом со своим гуру в течение всего своего юношества. Он остается с ним пока ему не исполнится 25-30 лет, потом 15-20 лет он живет женатым и в заключении своего духовного обучения удаляется в лес. Употребление алкоголя, говядины, некоторых других сортов мяса, некоторых овощей, так же как и супружеские отношения препятствуют духовному развитию.
                                Как видно, "практический оккультизм" - это не совсем то, что мы знаем как Агни-Йога. Агни-Йога не запрещает брака, не требует ухода от жизни и удаления в лес...
                                Поэтому если для "практического оккультизма" и требуется полная аскеза, то это не значит, что это же требует и Агни-Йога.
                                Радость есть особая мудрость!

                                Комментарий


                                Agni-Yoga Top Sites
                                Обработка...
                                X