Re: О взаимоотношении Начал

Привет, Алёша.

Я то же читал Клизовского и не только.
Вобще, тема очень сложная, правда.
ЕИР в одном из писем сотрудникам пишет, что хотела раскрыть некоторые тайны, касающиеся половинчатых душ, но Владыка не дал этого сделать, так как уровень сознания человечества ещё не дорос до понимания этого вопроса.

Что я думаю и что читал об этом.

Ну во-первых, в Огненном Опыте есть один момент, поясняющий высокую любовь.

Я думаю, что в выделенных словах можно искать смысл.
Так что же представляет собой это духовное чувство? И чем оно отличается от иного?

В АЙ есть момент, что существует любовь земная и небесная.
И что земная разрушает, а небесная - возносит.
Но что это значит?

Признаться, я в своё время поломал голову над этими вопросами.

И вот к каким выводам я пришёл.

1.К духовному чувству далеко не все люди способны, это на самом деле большая редкость.
2.Это небесное чувство несовместимо с человеческой страстью. Страсть как проявление животного в человеке начала убивает небесное. Т.е. божье и звериное не может пребывать вместе, одно вытесняет другое. От туда же:
3.Но что такое "звериные вспышки"?
Это - страсть в любых её проявлениях.
Вот что об этом пишет КХ одному ученику:
Т.е. астральное чувство, страсть (или похоть, эротизм, чувственость), являясь проявлением "звериных вспышек", убивает любовь небесную.

Это очень показательно описано во взаимоотношениях Франциска Асизского и Клары. КОгда они встречались, то даже змой в их присутствии из-под снега распускались цветы роз

Так же и опыт графа Бэкона, взявшего псевдоним Шекспир, показателен.
До того, как Шекспир вдруг из ниоткуда появился на литературном горизонте Британии, были два превосходных поэта - граф Быкон и его супруга. Порознь они много писали и чесьма неплохо. Но вот с появлением Шекспира от этих двух поэтов не было более не строчки.
Зато остались расписки, где Шекспир получал значительные суммы денег от Бэкона за какие-то услуги.
Сам Шекспир был ростовщиком, постоянно судился с должниками и после смерти не оставил потомкам ни одной книги, а любимой жене в завещании отписал только кровать "второго сорта"!

Бэкон же с женой инсценировали свою смерть в один день (позже гробы были найдены пустыми) и бежали как говорят редкие свидетели в Азию.

И весь поэтический мир Англии того времени на безвременную кончину этой супружеской пары выпустил сборник стихов, называемый "Голубь и голубка".
И первое же стихотворение рассказывает о том, что между супругами не было страсти и похоти, а на брачном ложе между ними лежал меч, что бы не было соблазна.

Такая вот красивая история красивой лбви, когда люди оградили себя от звериных вспышек и тем самым дали ождение явлению "Шекспира", - явлению, о котором до сих пор так много говорят.

Интересно, что о полном воздержании говорил и Серафим Саровский.
И даже прошедшая недавно встреча с буддийским монахом в МЦР выявила, что настоящие монахи придерживатся абсолтного воздержания.

Но в наш век звериной грубости не много можно найти таких людей, кто будет искать свою любовь в условиях полного воздержания, а найдя её, будет продолжать следовать этому обету, что бы не осквернить любовь.

Увы.

Но насколько мне известно, полное воздержание от секса и похоти - это непременное условие настоящей любви.
Без этого она гаснет.

Re: О взаимоотношении Начал

Есть одна очень хорошая подборка. Не маленькая, но довольно хорошая:
Агни Йога о взаимодействии Начал иллюстрированная биографиями великих людей. (Киев, Cодружество "Сердце")

Re: О взаимоотношении Начал

Спасибо, обязательно ознакомлюсь.

Re: О взаимоотношении Начал

Редкость-то да. Но если говорить о самой принципиальной возможности, то, конечно, на это способны потенциально все люди.

Да, одновременно они не уживаются. Но, вместе с тем, они являют собой лишь два полюса (высший и низший) одного явления.

А можно полюбопытствовать, где и что именно он говорил?
Ну, разве что те, кто выбрал путь строгой аскезы и отошел от мирской жизни. В целом же буддизм запрещает лишь измену, а ряд известных лидеров буддийского движения были женаты.
Св. Афанасий говорил: "Слышали мы, что блаженный Павел, когда дошел до рассуждения о девстве, так о нем сказал: повеления Господня не имам (1 Кор. 7, 25). Не имел он повеления потому, что не все могут понести тяжелое иго сие: почему и оставлено оно произвольному выбору тех, кои понести его в силах. Никто из девственников не хвались девством, так как оно есть благодать Самого Бога. Девство отдаляет от себя женские чувства, плотские помышления, гордость сердца и любовь ко всему тому, что диаволово; далеко от себя отгоняет оно также нетерпеливую ропотливость, ненависть к людям и славу мiрскую; прилежит Богослужению, воздерживает язык и чрево наказывает постами. Когда оно украшено всем этим, то бывает жертвой без порока и скверны. Если ты, девствующая душа, будешь заботиться о многих яствах, и будешь ходить с удивлением к себе (занятая собою), то будешь постыжена во всех делах своих. Если не будешь блюсти языка своего, будешь пуста во все течение жизни твоей, и тщетно подняла ты великие труды".

Увы, но еще труднее можно найти тех, кто может без прибегания к полному воздержанию может обойтись без низших страстей и мотива эгоистического. Без них человечество вымрет. Если положиться на тех, кто полностью воздерживается, то в прямом смысле, а если на тех, кто руководим страстями, то в духовном.

Хорошо, что есть примеры тех, кто нес через жизнь высшую любовь и не придерживался обета целомудрия. Все знают замечательную семью Рерихов, которые имели прекрасных сыновей.

Re: О взаимоотношении Начал

Серафим Саровский упомянул о воздержании, об этом я читал здесь http://agni-yoga.eu/nastavnik/viewtopic.php?f=10&t=385

О Рерихах - да, дети у них было, но я абсолютно уверен, что Огненное Крещение, которое началось у ЕИР в 1924 (а может и ранее), абсолютно исключала какие-либо интимные стороны жизни.
Ну да не будем об этом.

Интересно, что в дневниках ЕИР есть о страстном теле, астральном двойнике и сожжении его на определённом этапе.
ЕИР приводи слова Мории (как я понимаю, пишет она не свои мысли, а Его) и объясняет, что двойник ослабляется духовной жизнью и воздержание, а затем уничтожается и что после уничтожения двойника человек начинает совершенно иначе жить духовно, его восприятие троекратно утончается мгновенно.
Так она поясняет, что ПЭ двойника состоит в основном из страстей и "половых отбросов", т.е. ПЭ, выработанной во время половых актов. Из этого можно понять, что половая жизнь и ослабление двойника и даже уничтожение - вещи несовместимые. Или будет одно или другое.

А если вспомнить, что все духовные переживания в сознание сопровождаются посредством преображённого тонкого тела (преображённого до стадии духовного материей Люцидой, это описано там же), и что явления духовного порядка несовместимы с туманом двойника, который даже если и есть, парализуется духовным телом в моменты таких явлений (и на эту парализацию уходят силы духовного тела), то становится ясно, что истинно духовная жизнь и регулярная половая - вещи несовместимые, потому и говорится о девстве.

Но это я что-то в область физиологии и метафизики полез, мы же здесь говорили о любви небесной и о её проявлении в чувствах земных.

Ведь нельзя сказать, что Наполеон и А.Македонский были праведниками и блюли девство. Но настоящее чувство их посещало, хоть и было затемнено со временем "звериными вспышками".

Т.е. человеку, мечтающему найти свою избранницу, с которой возможно возникновение небесного чувства, можно посоветовать по возможности избегать "звериных вспышек"
Например, Франциск же нашёл свою Клару

Мне вспоминается в этой связи два момента.

Один - это письмо ЕИР, где она рассказывает о половинчатых душах и о том, что в случае безнравственной жизни одной из половинок, другая при встрече не то что не узнает её, но возникнет антагонизм между ними, а потому желающий найти половинку обязан прежде всего вести нравственную жизнь.

Второй момент - это как в "Разоблачённой Изиде" Симеон Волхв описывает любовь к своей Елене и вообще - что такое Любовь и Женщина для Посвящённого.

На меня те строчки когда-то произвели глубокое впечатление.

Re: О взаимоотношении Начал

Нараяма! Как вы понимаете, что такое высшая любовь?

Re: О взаимоотношении Начал

Тем ни менее Христианство никогда не объявляло запрета на половой акт. Так же как и Буддизм и Индуизм и Ислам и многие другие, в том числе и Агни-Йога. Просто в рамках религий существовали разные пути, исходящие из особенностей идущего. Путь отрешения от мира, монашества, отшельничества и аскезы требовал жесточайшей аскезы и потому полнейшего воздержания. Путь практики в миру такого не требовал.
Даже очень суровый отшельник, сам основоположник христианского отшельничества -Святой Антоний Великий, который поболее других искушался именно демоном похоти и одержал над ним победу, понимая трудность требования полного воздержания, не осмеливался распространять его на всех. Ни Иисус, ни апостолы не возлагали такого запрета на верующих. Антоний Великий говорил:
Возможно, так и было, но этот факт лишь подтверждает, что выдвигаемое требование не относится к абсолютной девственности.

Да, давайте не будем о других учениях и религиях в разделе, посвященном практике именно Агни-Йоги. Я бы вообще не хотел обсуждать то, что уже мыто -перемыто, но видимо придется.

Я что-то очень сильно сомневаюсь о том, что Рерих могла говорить об уничтожении астрального проводника именно при жизни, а не после смерти. Если я не прав, приведите ее слова.

Где говорится? в АЙ? В АЙ не говорится о девстве, требования быть девственником АЙ не предъявляет.
Плодотворная духовная жизнь действительно несовместима с регулярным, а точнее сказать частым занятием сексом. Это понятно и это можно обосновать не только голыми запретами или чьими-то словами, но и логическим объяснением, как это и делается в Агни-Йоге, которой вообще претят любые запреты. Но, вместе с тем, отсюда отнюдь не вытекает требование о полном воздержании, но лишь об умеренности и разумности расходования энергии, о чем и писала в письмах Е.Рерих.

Re: О взаимоотношении Начал

Просьба всем участника избегать оффтопа и говорить исключительно в рамках раздела, т.е. о вопросах практики Агни-Йоги.
Предупреждаю также, что данная тема будет строго модерироваться, в связи с тем, что ее поднятие в том или ином виде на этом и другом форумах повлекло лишь склоки, раздоры и флуд

Re: О взаимоотношении Начал

Видите ли, Кайвасату, здесь на мой неискушённый взгляд всё достаточно просто.

1.Путь АЙ есть путь постепенного слияния сознания ученика с сознанием Учителя. Это - факт и уже в ГАЙ этому слиянию уделяется очень много внимания.
Как высшее проявление слияния сознаний мы знаем о Палориа.
Таким образом, цель ученика - добиться как можно бОльшей степени слияния с сознанием Учителя, убирая все ненужные, чуждые этому слиянию элементы из своего сознания, что бы они не препятствовали такому слиянию.
Заменить преходящие на непреходящие элементы. Так это кажется называется в буддизме.
2.Сознание Учителя всегда лишено астральных элементов, которыми полно сознание профана. И именно потому им практически невозможно друг друга понять. Следовательно, ученик обязан убирать из своего сознания астральные элементы, что сознание Учителя могло бы прикасаться к его сознанию без риска быть накрытым волною астральных элементов.
Об опасности этой волны есть в ГАЙ и подробно.
3.Секс не бывает без сопутствующей ей страсти, а страсть - это астральный элемент. Более того, Учитель принятого ученика (коим и является Агни Йог) непрестанно находит в себе отражение тех чувств, что проносятся внутри его ученика. При погружении сознания ученика в хаос астральных ощущений (как во время секса бывает всегда), те же чувства проникают в священную область сознания Учителя, что приводит к разрыву священной связи между учеником и Учителем если не сразу же, то чуть позже.
Это происходит всегда, потому что Посвящённые свято блюдут своё сознание от чуждых им элементов. Вспомнить хотя бы КХ, который заболел от, как он сам признался, заражения его сознания чуждыми элементами во время переписки с Синнетом.
4.Следствия секса и оргазма - "половые отбросы", как их назвала ЕИР, напитывает низший астрал, придавая ему силы и давая второе дыхание. Но именно ослабление астрала и борьба с ним есть задача ученика.
Таким образом, секс ослабляет силу Духа в борьбе с астралом, усиливая астрал и подавляя высшее духовное тело.

Поэтому, если Учитель Света взял в своё сознание ученика, то эта связь исключает адюльтер (половое влечение) в ученике, или иначе - адюльтер исключает ученичество, как и показано в письме КХ, что приведено выше.

Re: О взаимоотношении Начал

Мои практические шаги по эволюционному развитию своих взаимоотношений с Началом:1.Обращусь к Владыке через Образ Ваджрасаттвы Яб-Юм 2.Прочту скаченную книгу "Агни-Йога о взаимоотношении Начал..." 3.Прочту книги Льва Тетерникова по этой теме. 4.Пошлю Женщине свой пламенный привет.

Re: О взаимоотношении Начал

Мужики! Тема о взаимодействии начал в его низшем аспекте - сексе - уже мусалена перемусалена не только на этом форуме но и на других. Жизнь на Земле дается на основе половой энергии - она суть Земли наравне с энергиями самости. И целью жизни на Земле является освобождение от притяжения через ассимилирование, трансформацию низшего в высшее, в частности через любовь между мужчиной и женщиной. С момента зажжения Духа, с первым проявлением устремления начинается финальный аккорд пребывания на Земле. Двое составляют творческую батарею, чтобы в огне любви претворить половую энергию, этот уголь для центров, в энергию восхождения, энергию воссоединения с Учителем.
Путь С. Саровского , Св. Антония на начальных этапах не возможен и даже вреден. Не обладая достаточными силами для трансмутации человек как правило падает сраженный силой, превышающей его возможности.
Путь, явленный семьей Рерих, это путь которым будут идти люди новой нарождающейся 6 расы. В расцвете сил сотворив потомство они постепенно, по мере роста духовных сил, будут воздерживаться от половой близости, являя ускорение духовного роста.

Re: О взаимоотношении Начал

Есть такое.

Все верно. Только цель - не слияние сознаний само по себе, но общее благо. Именно на этой ниве и происходит слияние сознаний с тем, кто уже трудится на этой ниве.

Думаю, что во избежание неверного понимания нужно выражаться более точно. Учитель не лишен астральных элементов, как и не лишен астрального проводника. Без него общение с людьми представляло бы крайне затруднительную задачу. Наоборот Братство специально работало над уплотнением своего астрального проводника ("уплотненное астральное тело") для этого. Нужно четко понять, что астральное тело само по себе - не есть нечто дурное или плохое. Дурными и плохими являются низменные вибрации, которые могут возникать, а могут и не возникать в астральном проводнике. Йог работает именно над контролем своего астрального тела, чтобы любые возникающие в нем вибрации происходили только с санкции сознания. В астральном проводнике могут возникать и нужные, положительные вибрации. Ведь даже само желание совершенствоваться не сможет возникнуть без астрального проводника. Суть астрального проводника - обеспечить существование человека в астральном мире и быть посредником между ментальным телом и физическим. Поэтому задача йога - обеспечить достаточную чистоту проводника, чтобы более высокие энергии могли проходить не извращенными.
Поэтому, когда говорится о астрале в негативном ключе, то всегда имеются в виду именно низменные, животные вибрации этого проводника.

Более развитое сознание всегда способно понять менее развитое, но не наоборот.

Для общения с Учителем, ученик должен очистить не только астральный проводник, но и ментальный.

Это ложный тезис, отсюда и ложные выводы. Но, конечно же, тот, кто способен на секс без страстей и низших астральных проявлений, тот действительно неслабый йог. И на этом построены даже целые течения йоги. Так в буддизме есть тантрический секс, понятие которого сейчас полностью профанировано на западе. Он исключает страсти и направлен на работу с чакрами (вводится "ветер" в центральный канал).

Да, это действительно большая проблема. Но низший астрал наполнен так же предостаточно и всеми прочими отбросами, воплощающими не только похоть, но и жадность, грубость и т.п.

Не сам половой акт, сопровождающие его вибрации астрального тела и ментального. Но они далеко не обязательный атрибут и могут быть контролируемы, хотя это и требует серьезных усилий. Сам же половой акт имеет только один отрицательный эффект - трата силы, энергии. Тут уже нужно руководствоваться целесообразностью. Естественно, что такая трата недопустима в то время, когда организм очень хрупок (например во время открытия центров, их трансмутации).

Я уже объяснял это на форуме человеку, который так же приводил это письмо К.Х., что слово "адюльтер" обозначает не половое влечение и не сам половой акт как таковой, но именно супружескую измену, которая несомненно запрещена. Достаточно посмотреть в толковый словарь для того, чтобы в этом убедиться.

Re: О взаимоотношении Начал

Да и сама природа способствует этому. Если в подростковом возрасте в кровь выбрасываются гормону, обостряющие ощущения и эмоции, то после 40-50 люди уже как правило не руководствуются страстями и имею время и возможность заняться духовным поприщем, половой инстинкт так же спадает.

Re: О взаимоотношении Начал

О сексе.

Кайвасату, я правда не смогу сказать, глядя на высокого ученика Махатм - кто передо мной стоит - высокий ученик или Посвящённый ученик, ставший уже больше чем учеником. А может это архат...
Даже обладая открытым глазом Данг-ма вы не сможете это определить, если в этот момент, когда вы смотрите (а скорее воспринимаете, потому что глаз Данг-ма не есть особенность зрения, но духознание) на него, он преображён огнями своего Учителя, ибо "йогочарьи подобен архату".

Известно, что секс в случае посвящённого есть Табу, потому что приводит или к страшным болезням, или к чёрной магии.

И если ученик в некоторые моменты не отличается (энергетически) от своего Учителя и в его ауре горят те же Огни и той же напряжённости, то не думаете ли вы, что в случае Агни Йога секс приведёт к таким же губительным последствиям, как и в случае Посвящённого???
Даже в жизни имеем много примеров, когда секс замещал собою любовь.
В случае Агни Йога секс замещает собою высокий Агни в центрах на низкий от такого стремительного замещения организм гибнет.

Ведь даже страсть и вожделение способно убить, когда высокий чистый Огонь воцарился в центрах, Кайвасату.
Подумайте об этом.