Оно неточно, следовательно не может привести к точному выводу, неточный вывод не может быть правильным, значит оно не состоялось как предположение ведущее к правильному выводу, значит (в этом смысле) оно не сотоялось т.е. оно не состоятельно.Шучу :wink:
Понимайте как Вам удобней.
1.Хорошо могу подождать и не точного и однозначного, а просто Вашего.
2. Оставил, целые "тома" :wink: , только вот когда о них заходит речь Вы говорите, что все сфокусировались только на том как Уранов видит взаимоотношения полов (котрое сам Уранов считал центральной темой)и тосылаете к другим трудам. Иду к другим трудам, Вы говорите, что автор не удосужился пояснить свою мысль и поэтому идите ищите пояснения (а потом по новой ). Кайвасату Вам самому улыбнуться не хочется.А ?
3. Т.е. Вы считаете что ответили?

50% на 50% , Все тик так.

Я был не точен в том, что говорил о "завершении пути", а не о "достижении учителя". Далее я показал, что это применимо и к достижению учителя.

Он уже был, причем совпал с ответом Валеры.

Наконецто Вы меня правильно поняли =D>

Для меня Уранов достойный последователь Ай. Его труды читаю по желанию. Вижу в них Дух ай и ее суть. Уранов стоит в моем сознании на равне с Абрамовым, Хейдоком и др. Учениками. Он был Учеником Н.К.; для меня важно его ученичество и его написанные мысли по этому поводу представляются мне действительно ценными...

Вы об этом Кайвасату?
Тогда покажите мне где тут указано, что достичь Учителя можно только сочетанием со своей половиной. (Акцент на достижение Учителя)

Да, вот еще, Кайвасату, Вы не стесняйтесь, пишите, что мол вот Мусаси вам мой ответ... Я не обижусь честно. А то у нас настолько разное понимание ответов, что я их иногда просто не замечаю

Пишет, именно так и пишет:
Уранов писал(а):
Т.е половое влечение к одному-единственому человеку он воспринимает как любовь и как истинно человеческое достижение:
Т.е. автор не отличает полового влечения от любви вообще, нигде и никогда. Вам это сказано уже много раз, но вы никак не принимаете этого очевидного факта.
Думайте, кто вам мешает?
Вы и Уранова не видите противоречий с АЙ, хотя их масса.

В АЙ довольно точно определено, что такое пространственная мысль. Изучите подробно, и у вас не будет появляться таких вопросов.
Можете открыть отдельную тему, где вы приведёте свои изыскания, а другие участники форума - свои. Может, тогда поймёте.
Кайвасату, у меня иногда складывается впечатление, что вы не читали АЙ, а слышали пересказ, ей богу. Где тут говорится о ступенях Агни Йога??? Здесь же ясно сказано: "Степени познавания". Видите? Это написано сразу же после цифры "107"
Ещё раз: Йог - это не просто читающий или думающий. Это - духовно сосредоточенный, именно так описал его НК Рерих.
Агни Йог - это тот, кто постигает Огонь под руководством Руководителя (иначе нельзя).
А я вот, например, думаю, что эта Ваша мысль как раз не соответствует Учению. Я бы сказал, что противоречит, но просто в Учении нет противоположных утверждений, чтобы так сказать. Зато нет и ограничивающего запрета - такого, какой сформулировали Вы.
Извините, но с такой Агни-Йогой человечество вымрет через несколько лет... [/quote:zqxz7ynp]

Во-первых, Йогов, а тем более Агни Йогов в мире еденицы, а всех остальных, кто никогда не станет таковыми - миллиарды, так что не вымрет
Во-вторых, Путь Йога, а особенно Раджа Йога и Аги Йога исключает половую жизнь в принципе. Это писала ЕПБ, говоря о невозможности такого соединения. Об этом есть и у Рерихов.
А то, что вы считаете... ну и считайте: не обязательно же ваши мысли будут соответствовать Учению и Оккультизму...

Вы проигнорировали мои доводы о недопустимости обратного тождества, которое Вы (но не Уранов!) применяете. То, что Вы называете половым влечением, он называл тут страстью. То, что Вы называете любовью он тут вообще ничем не называл. Он говорил лишь об одном из проявлений любви - половом влечении. Я определенно не имею желания объяснять это по третьему кругу.

А Вы бы не сочли это достижением? Скольких Вы лично знатете кто бы достиг такого? Я ни одного.

С чего Вы это взяли? Вы умеете читать его мысли? Это лишь Ваше представление и Ваше желание так его понимать. Другие люди понимают, что подобного отождествления от никогда не далал. Вы выдаете желаемое за действительное.

Видеть то, чего нет - вот действительно проблема.

Я-то вижу, но ногда ещё и думаю.., а Вы?

Т.е. Вы возлагаете будущее человечества не на плечи агни-йогов, а на плечи всех других... Довольно лицемерно, не находите?

Было бы интересно услышать от Вас цитаты о полном запрете полового акта (не ради удовлетворения эгоистических целей и без ависимости от него) вообще в Агни-Йоге. Именно из АЙ пожалуйста (С цитатой К.Х. Вы уже обламались)! Не из тех источников, где говорится об аскезе и отречении (что не является путем Агни-Йога). Был Бы Вам очень благодарен.
Я читал достаточно об этом из разных источников и понимаю оккультное значение семени и его связь с энергетикой и возможностью духовного продвижения. Именно потому и утверждаю, что если речь не имет о пути отречения (которым АЙ не является), то главное требование будет именно к целесообразности. Потому и Блаватская и Рерих не запрещали, но лишь предупреждали от неразумных трат энергии. Если траты разумны, то нет проблем. Суть же вообще лежит в области мотивов, а не поступков и пока Вы этого не поймете, то Вам не дастся замок ни одной религии.

Хотите успокоить ум, тогда посмотрите через призму моего ответа о том, кого возможно следует понимать под Учителем.

Т.е. вы и правда считаете, что половое влечение не "распространяют вокруг себя отравленную ауру, которая воспламеняет всякие дурные страсти и приводит в ярость вожделение", как это описал КХ?
Мне думается всё-таки, что в данном конкретном случае КХ под адюльтером понимал именно половое влечение или страсть, и КХ подробно описал механизм действия полового влечения, а именно, какую атмосферу оно создаёт вокруг человека. Из этого становится ясно, посему в случае Йогина а так же человека, желающего стать Йогином, половая жизнь, а именно, половое влечение недопустимы. Именно по-этому КХ требует от этого чела бежать из этого города - что бы он не испытывал этих половых страстей, делающих его ауру неспособной для обучения его в качестве неофита.
Кайвасату, ещё раз: если вам это не понятно, то это не понятно лишь вам и только по известной вам причине или причинам вы не хотите принять эти очевидные факты. Очевидные для всех, кроме Вас.

Т.е. у него это уже не половое влечение, а влечение половое, а это в корне меняет дело?
ну-ну...
Ещё ЕПБ утверждала, что камические желания или вожделения не совместимы с волей, и объясняла это с точки зрения взаимодействия энергий в сером веществе спинного мозга.
Вы путаетесь.
Она же, ЕПБ, утверждала, что половой акт и половое желание связаны с серым веществом и потому ведение регулярной половой жизни несовместимо с практическим оккультизмом, коим является и становление Агни Йога.
Она писала это очень давно, но за это время оккультные Истины не перестали быть такими...
Вы опять путаете разные понятия.
Что бы было понятнее, приведу пример:
Маг с сильной волей подчиняет своей воле астрал и при парализованном астрале его воля действует свободно, проявляясь в виде сиддхи. Но при этом маг может оставаться эгоистом.
Учёный может в альтруисических целях полностью погрузиться в работу, отдав себя и забыв про себя.
Но он будет испытывать эмоции и желания, потому что астрал не побеждён; его разум будет иметь заблуждения, вызванные воздействием и кама-манаса и камы, замутняющей восприятие. Но при этом этот человек будет лишён эгоизма.
Так что это ваше утверждение так и остаётся вашим мнением. Оккультизм утверждает, что желание, воля и альтруизм - разные понятия.
Так же он утверждает, что Кама полностью подчиняется лишь мудрости, т.е. эманациям Буддхи, не искажённым кама-манасом. Это - Путь Духовности без магии. Магический путь обучает, как справиться с камой, но не учит, как привлечь Свет Буддхи. Именно потому и отказались Махатмы от тантризма и магии. Так это объясняла ЕИ Рерих, и я ей верю. А вы?

А ЕИ Рерих утверждала, что Владыки отказались от пути тантры полностью.
Из ПЕИР:
<<...Не понимаю, зачем им Учение Живой Этики? Также они засоряют свое воображение чтением случайных тантрических книг и, не понимая значения прочитанного, прилагают извращенно указанные в них методы и, конечно, тем самым приобщаются к черной магии. Тантрические методы возможны лишь среди самых чистых сознаний, именно, людей, победивших всякие страсти в себе, но эти тантрические методы не находят поощрения среди Великих Учителей Белого Братства.>>
<<...К сожалению, большинство теософских и западных оккультных школ забыло основные Заветы своих Основателей – нести подвиг в жизни каждого дня и действовать на Общее Благо – и предались развитию явлений низшего порядка, именно, увлекались явлениями низшего психизма, являющегося открытой дверью для всякого рода одержания. Потому и главный Центр разваливается и нет светлых истинных вождей среди членов. Так, дорогая Надежда Павловна, Вы будете предупреждать всех подходящих к Вам о механических упражнениях. Сердечное Общение с Иерархией не нуждается ни в тантрах, ни в магии. И сами прекрасно делаете, что противитесь выходу астрала. Ибо какую цену имеет выделение астрала, когда любой грубый и невежественный медиум выделяет его с необычайной легкостью? Нужно сначала очистить и укрепить духовные центры тонкого тела, насытить их огнем через трансмутацию всех наших чувствований или энергий; и разъединение всех трех тел придет в свое время и не на границе сна. Кроме того, Великие Учителя не ценят действия астрала, гораздо важнее проявление ментала.>>

Таким образом, "тантрические методы не находят поощрения среди Великих Учителей Белого Братства".
Так о каком соответвии тантризма Аги Йоге вы писали???

Ещё раз, теперь уже словами ЕИ Рерих:
Половое влечение - это именно половое влечение, а не что-то иное, как ты его не называй. Суть одна и та же, и КХ описал её.
Делал, Кайвасату, делал. И много раз делал.
Но это не значит, что в других книгах нет других заблуждений и искажений, не менее серьёзных.

Атаманенко уже предоставлял и Нараяма был успешен и много раз. Попросить его повторить подвиг разведчика?
Это было не сложно.
Половые отношения есть. А вот в АЙ их нет. А вот Уранов утверждает, что есть и даже очень есть. А ЕИ Рерих утверждает, что если совмещать духовный путь развития (Йогу) и половые отношения (как это предлагает Уранов), то эта смесь будет называться самой ужасной тантрической чёрной магией. Так считает ЕИ Рерих. И я то же так считаю. Вы же пытаетесь доказать, что это не так.

Мусаси, мой Вам последний вопрос, на который Вы не ответили ещё с первой страницы темы (на самом деле один из подобных же):
"Как бы Вы сами выразили в физическом человеке желание духа воплотиться в тело?"

1.Как жажду действия.
! Я понял вопрос как выглядит желание духа воплотиться в тело.
Но я не понимаю как его желание может отразиться на психике мужчины (например его будущего физического отца).

[quote=Кайвасату] Хотите успокоить ум, тогда посмотрите через призму моего ответа о том, кого возможно следует понимать под Учителем.[/quote:1nnsxomx]
Если "бы" да ка"бы", да "бы" мешает... Ладно Кайвасату, проедем и этот вопрос (скрепя сердце).С Вами мы здесь ничего не проясним.
Как насчет того, что применивший хоть одно положение Учения может считаться Агни Йогом?

Вы наверное скажете, что и на тот вопрос я получал ответ. Тогда еще один вопрос:
1. Где в Учении это утверждается?
2. А если мы имеем дело с отступником?
3. Иерофанты тьмы знают, думаю немало.И что в этом случае даст проверка?

Сергей, я уже серьезно изложил Вам мою позицию, сделав об этом пометку. Отбросим разности словестных форм, будем говорить о понятиях. То, что Вы назыываете половым влечением содержит признаки страсти и эгоизма. Если согласиться с таким определением, то Вы правы, это создаст отравляющую ауру и отяготит карму. Если же понять, что само по себе действие нейстрально и совсем не связано (не имеет обязательной связи) с его определенной оценкой-реакцией на уровне астрала, то станет ясно, как я это уже говорил, что при отсуствтии страсти и эгоизма, тут попросту нет ничего нечистого. Откуда, скажите мне, хорошенько над этим подумав оккультно, откуда возьмется эта отравленная аура и негатив вообще, если мы отнимем эгоизм и стратное начало?

Вот видите, Вы уже не столь категоричны. Может и имел, кто ж теперь проверит, но это слово используется именно в том смысловом значении, о каком я упомянул.

Помните, что говорит АЙ? Нужно, чтобы очевидность не заслоняла действительность.
Специально для Вас подарок:
"4.022. Нет более несправедливого суждения, нежели на основании очевидного действия".
Это для Вас фраза, ведь для меня тут никакой очевидности и не было.

Неужели правда не поняли разницу. Я её раза два - не меньше четко показывал. Она не в словах, а во вкладываемом в них смысле.

Это она делала для одних целей 0 показать превосходство воли над камой (кстати буду благодарен за цитатку), но уверен, что если бы она говорила о проявлении воли или двигающей силы на разных планах бытия, то определенно сказала бы и о желании.

Конечно тут есть своя доля правды. Но всё относительно, смотря что считать регулярностью и на каких стадиях пути это требуется. Естественно, что на высших стадиях сам йог этого не захочет.

Жаль, Вы не поняли. А ведь это очень важные вещи, так же как разными вещами являются и уничтожение и обуздание. как я уже писал. Повторюсь еще раз, только потому, что это важное и нужное знание. Омрачать и привносить негативные последствия на духовном пути можтет не сам по себе астрал, но именно всё то в нем, что порождено эгоизмом. Действие без эгоистической привязанности к результату не вторит отягощающей кармы. Поверьте, я серьезно исследовал этот вопрос и в этом сходятся мнения и карма-йоги и агни-йоги и христианства и буддизма и ислама и каббалы...

А я думаю, что у Вас некое искаженное помнимание термина тантра. Вы вообще в общих чертах знаете что это и представляете разницу с не тантрой (я уже писал немного ою этом)? Скажите, а Ю.Н.Рерих, изучавший Калачакра-тантру тоже был по-вашему магом, "тантриком" и вообще недостойным человеком?

А Вы сами внимательнее читайте то, что приводите. Тут нету отказа от тантры, тут есть разумное предупреждение об опасности её для неготового сознания.

Думаю, что на этой юморительной ноте можно закончить. Вспоминается СССР, в котором секса не было.

PS: Все Ваши мысли мне были понятны, мои же Вы, к сожалению не поняли, даже те, более важные, которые не касались непосредственно Уранова. Жаль...