[quote=Кайвасату] Есть. Там есть притча о птенце, который хотел научиться летать лучше и быстрее своих собратьев. Но это относится к тому случаю, когда эти учителя не работают совместно, не знают о существовании друг-друга и не кординируют свою работу. Повторюсь, Урусвати обучало множество Учителей Братства одновременно, так Вы и Матерь Агни-Йоги теперь упрекнете в нарушении основ Агни-Йоги, вместо того, чтобы попытаться глубже понять ранее прочитанное?![/quote:2c6zyq77]

Вот что сама Матерь АЙ говорит об этом:

Имеется статью Клизовского О Началах, наисанная по итогам его общения с ЕИ Рерих, при чём в своём письме другому сотруднику сама ЕИ Рерих пишет, что ему это объяснила и ждёт, как он справится с этой задачей, как раскроет эту тему и ей интересно, что же он понял.

Так вот эта статья совершенно иначе раскрывает вопрос половых отношений и показывает, что Уранов в своих воззрениях более склонялся к низшим тантрикам чёрной магии.

Возникает логичный вопрос: как Агни Йог и принятый ученик (каким Уранов себя считал и каким его считают многие сейчас) мог так исказить и извратить фундаментальнейшие вопросы Учения? Это ведь уже не ошибки в частностях, это - искажение Учения.

Я приведу лишь два фундаментальных искажения, которые ясно показывают, с чем мы имем дело:
Этот отрывок показывает, что:
1.Отрывок написан от первого лица, т.е. Уранов писал не от своего лица, а записывал то, что он слышал, т.е. он считал, что записывает прямую речь Великого Учителя.
2.В отрывке указывается, что чтение книг Учения уже связывает с иерархией, в то время как и в АЙ в ПЕИР много раз можно натолкнуться на утверждения, что чтение Учения само по себе ничего не даёт, иначе "библиотечные мышы давно стали бы архатами".
3.Он утверждает, что качество чтения даёт качество связи с Иерархией и под качествами чтения подразумевается ритмичность и перерывы! Это уже вообще уму не постижимо - Связь с Иерархией поставить в зависимость от механических повторений слов Учения. Это и есть низший тантризм (то, посредством чего становятся колдунами, дуг-па, если этого кто-то не знал - я напоминаю).
4.И эти записи, в каждом своём утверждении противоречащие Учению АЙ, искажающие Учение, он получал диктовками от того, кого считал Учителем Небесным! Т.е. качество итих диктовок показывает, что Уранов был инспирируем персонификаторами из тонкого мира, являющимися ему под Обликом Владыки Света. А как известно, все эти персонификаторы служат Братьям Тьмы, если только не являются ими сами.

Таким образом, Уранов не только не являлся Агни Йогом, но являлся низшим тантриком и контактёром, сотрудничающим с Братьями Тьмы.
И потому всякий, кто будет относится к нему с доверием, тем самым будет уже связан невидимыми нитями с теми же персонификаторами, что овладели сознанием Уранова.
Наверное, тот кто не может уловить этих простых понятий, уже ТАМ???

Вторая фраза уже приводилась:
Согласно тому, что написал Клизовский, именно такой подход к отношению в браке между мужчиной и женщиной, приводит к вырождению нации и к разложению.
Это 20 страниц текта в фомате А4, и всё, что он пишет, входит в прямое противоречие с тем, что пишет Уранов.
Чтобы не перегружать пост приведу лишь отрывок.
Из вышеприведённой фразы становится ясно, что отношение к любви как половой функции (на чём остановился в своих размышлениях Уранов) приводит к разложению.
Интересно, что половой акт как кульминация духовного процесса - это ярчайшее свидетельство чёрной магии, разве этого никто не знал? И вырождение розенкрейцерства окончательно закрепилось, когда оргии стали венчать собою их собрания.
Это - история, которую люди упорно не желают знать.

Давайте хоть опрос что ли прикрепим к теме - кто за Уранова, кто против. Хотя я и не за, и не против - просто он мне глубоко чужд - что ж, пусть будет и такой вариант ответа .

Опрос внесет, на мой взгляд, некую соревновательность. А пока вопрос не разобран это будет только мешать.

Мусаси, есть много очень полезной литературы, которую я так и не прочитал, к сожалению - не говоря уже о практике. Да, вопрос об Уранове достаточно важен потому, что его читают и принимают авторитетом довольно много людей. И все же детально знакомиться с его трудами - для меня, пожалуй, слишком большая жертва.
На самом деле по его поводу мне все стало бы ясно даже при проверке одного-единственного факта биографии. Как известно, Н. Уранов провел несколько лет в лагерях, и есть версия, что он был осужден за службу в японской военной миссии в годы войны, т.е. по сути был предателем. И если это правда, то вопрос о верности его трудов - для меня - отпадает сам собой. Да, они могут иметь некоторую относительную ценность, как и все в этом мироздании, но человек, не смогший разобраться в простых житейских понятиях чести и долга, не заслуживает доверия, когда обращается к сложным философским вопросам. Потому что это может быть все что угодно, только не Агни Йога. Вопрос только в том, как это достоверно проверить.

[quote=Мусаси][quote="Кайвасату":30bls9n9] Подскажите, а как можно назвать людей, которые бездоказательно? но от этого не менее усердно, обвиняют человека?
Я лишь стараюсь называть вещи своими именами.[/quote:30bls9n9]
Тогда объясните, что имел в виду Уранов, когда писал о том что Учителя можно достичь только соединением со своей половиной?
Что имел в виду Уранов, когда писал о том что Агни Йогом может считаться каждый выполнивший хоть одно положение АЙ?
Почитайте те посты котрые я вам привел с сайта. Да Вы опровергли один довод, где я был невнимателен, и привел его не прочитав в оригинале.Но это не значит что Вы можете, ответив на то что Вам удобно, игнорировать остальные докзательства. Давайте разберем их по порядку.[/quote:30bls9n9]
Ну, Мусаси, если Елена Ивановна вам не авторитет, тогда уж....
Ват как на этот вопрос отвечает Е. И. Рерих:

Sergiy писал(а):
Этот отрывок показывает, что:
1.Отрывок написан от первого лица, т.е. Уранов писал не от своего лица, а записывал то, что он слышал, т.е. он считал, что записывает прямую речь Великого Учителя.
2.В отрывке указывается, что чтение книг Учения уже связывает с иерархией, в то время как и в АЙ в ПЕИР много раз можно натолкнуться на утверждения, что чтение Учения само по себе ничего не даёт, иначе "библиотечные мышы давно стали бы архатами".
3.Он утверждает, что качество чтения даёт качество связи с Иерархией и под качествами чтения подразумевается ритмичность и перерывы! Это уже вообще уму не постижимо - Связь с Иерархией поставить в зависимость от механических повторений слов Учения. Это и есть низший тантризм (то, посредством чего становятся колдунами, дуг-па, если этого кто-то не знал - я напоминаю).
4.И эти записи, в каждом своём утверждении противоречащие Учению АЙ, искажающие Учение, он получал диктовками от того, кого считал Учителем Небесным! Т.е. качество итих диктовок показывает, что Уранов был инспирируем персонификаторами из тонкого мира, являющимися ему под Обликом Владыки Света. А как известно, все эти персонификаторы служат Братьям Тьмы, если только не являются ими сами. [/quote:kn8kpz16]
1) Отрывок написан от первого лица.
2) В отличие от библиотечных мышей человек отличается способностью размышлять и анализировать. И имено через размышление устанавливается связь. Но я с вами соглашусь, что есть люди подобные библиотечным мышам.
3) Не плохой вариант виденья связи, но есть еще и другая трактовка: Владыка, дав Учение в каждую шлоку заложил определенный порог энергетики,который нужно иметь читающему для того, чтобы понять скрытый смысл читаемого. Человеку с грязным мышлением Учение не доступно, как попуасу чемоданчик с ядерной кнопкой. Аналогия полнейшая.
Поэтому под качеством связи следует понимать качество мышления и его глубину, при утренних токах энергии может быть доступно одно, а вечером совершенно другое. Канечно, имеет значение и ритм: как качели с каждым размахом взлетают выше, так и человек в полете мысли.
Достигнув понимания Учения, претворяя его в жизнь - тем самым находитесь в тесной связи с Иерархией, а значит и с Владыкой, давшим Учение.
4. А на счет того кто там сидит у кого за спиной вы молодой человек спросите у Нараямы. Он вам раскажет что она ему шепчет на ушко. :twisted:

Мужики! Ну не серьезо выхватывать изюм из булки! Выхватили, понимаешь, ее из булки и давай обсасывать несколько страниц подряд. Я хочу предложить вам другую, лучшую изюминку, которая очень скоро пригодится.
ВОТ ОНА. НАСЛАЖДАЙТЕСЬ!!!
Дальше по тексту предлагается решение полового вопроса. ТО, господа мои хорошие, что вы не увидели. Ну это и понятно: Видите сучок в глазу у брата, а у себя БРЕВНА не замечаете! Как бы вам не хотелось, но в ближайшее время другого способа воплощения людей не предвидится. Знать, применять, подходить без предубеждения к половым проблемам, значит положить начало Новой 6 ступени эволюции.

Вы так и не поняли, что мы говорим о разных вещах? Я Вам о другом аспекте, а Вы всё о своем. Я ведь говорил, что стремление к двум учителям ради эгоистической цели, ради превосходства над другими - недопустимо. Об этом приведенная Вами цитата, об этом написано в АЙ. Но обучение у нескольких учителей, которые согласовывают такое обучение - это совершенно иное дело.
Мой пример с обучением самой Е.Рерих Вы конечно же проигнорировали и пропустили...

Боюсь, что Вы не поймете. Ведь Вы е понимали более простых вещей.юа этот вопрос о началах нечуть не проще. Йог не сможет закончить свой путь, не будучи гармоничным, не являя собой совокупность и женского и мыжского начала. Это не обязательно должно пониматься в физическом смысле, а именно в метафизическом. Имея развитой мужскую половину, йог должен развить в себе и дополнить себя качествами женской и тем реализовать целостность.
Вы же не понимаете например такой термин из христианских практик как "брак с Христом" чисто в физическом смысле?

А он это писал?
Есть разные положения. Некоторые из них могут включать все остальные. Например, если Вы реализуете наипервейшую заповедь христианства, то автоматически реализуются все остальные.

Поэтому я и предлагал Вам самому заняться доказыванием, под Вашу ответвтенность, а не полагаться на чужие ссылки и исследования.
У нас видимо разное зрение. К сегодняшнему утру я ответил на все Ваши доводы, которые к тому моменту существовали. Никаких доказательств противоречия я пока вообще не видел, ни одного!

[quote=Мусаси]Таким неограничением возможностей мы наверное ни к чему конкретному не придем [/quote:3mke6cdg]
Ну почему же, мы растворим в субъективости до основания то, что Вы считали железными доказательствами. Чем не итог? :wink:

Так и есть. И надеюсь, что Вы когда-нибудь это поймете сами.

Но ЕИР объясняет, что космичность любви должна быть прежде осознанна, чтобы она могла выражать этот высшый смысл космичности, т.е. приносить божественный огонь вдохновения и творчества.[/quote:16ujxlqk]
Не вижу никаких противоречий. И быть их тут не может, ведь Е.И. не может отрицать истинное положение вещей :wink: Он говорит о космической любви, о космологическом единении начал, а она говорит о необходиости осознания этого космического закона.

[quote=Кайвасату] Боюсь, что Вы не поймете. Ведь Вы е понимали более простых вещей.юа этот вопрос о началах нечуть не проще. Йог не сможет закончить свой путь, не будучи гармоничным, не являя собой совокупность и женского и мыжского начала. Это не обязательно должно пониматься в физическом смысле, а именно в метафизическом. Имея развитой мужскую половину, йог должен развить в себе и дополнить себя качествами женской и тем реализовать целостность.
Вы же не понимаете например такой термин из христианских практик как "брак с Христом" чисто в физическом смысле?[/quote:16yb4moh]

Смысл соединения 2 половинок в том, чтобы во взаимном дополнении создать условия наилучшего восприятия высшего огня, который горит в сердце каждого человека. При слиянии созвучных людей создаются условия резонанса и процесс развития нуклеуса в плане развития сознания на уровне Буддхи ускоряется многократно для каждого.
Этот огонь сродни Космическому и позволяет соприкоснуться с Иерархией. Это совпадает с целью эволюции.
Но собраться люди должны не ради половой близости а потому что видят друг в друге высщие принципы.
(Именно взращивание такого огня, грань становления А-Йога, а не поверхностное чтение книг. В этом, кстати одна из задач Общины.)
В этом сила слияния 2 половинок.
И половое влечение здесь не при чем, это атавизм.
Половое влечение сыграло свою роль на определенном этапе.
Теперь оно стало обузой для развития.
Половинки не обязательно м.б. одного пола (Христос ждал пока подберется подходящая группа 3 года). И при этом без всякой полового чувства, утончая сознание от общения друг с другом могут достигнуть того же результата.
"Если двое или трое соберутся во Имя моё, там Я среди них"
Это значит, что люди объединяются не для собственного развития а для служения во Имя Владыки и таким образом приходят к Иерархии.
Вред Уранова в том, что при всех своих рассуждениях тонко внедряет мысль, что ну никак не обойтись без полового влечения, ну такая это фатальная сила, что преодолеть её не в силах никто. И из-за этого все падения на пути, потому как с силой начал Космоса бороться невозможно.
А внешне слова почти правильные и благопристойные, но правильные акценты не расставлены.
Результат после прочтения Уранова - все умиляются половой любовью, рассуждают о ханжестве, и т.п. но никто не представляет сути процесса.
Молодец парень, мозги запудрил и задачу выполнил.

После всех мудрых рассуждений он дает вроде резюме для практического осуществления ищущему знания:


Это всё что угодно, но не практика АЙ

Sergiy писал(а):
Хорошо. А как вы видите пути преодоления этой проблемы. Предложите свое решение вопроса.

Это так, но это не объясняет почему нужно именно противоположное начало. Ведь по вышеописанной Вами схеме можно иметь дело и не тольоко с противоположным началом. При этом речь уже не идет о половинке, ведь резонанс будет ещё больше, если мы добавим ещё больше людей...

Я уже писал своё мнение по этому поводу. Если мы не имеем в виду под Иерархией некую очень специфичную и отдельную иерархия, то я думаю, что сама мысль о том, что мы можем находиться вне иерархии и при этом претерпевать эволюционное развитие (а мы его претерпеваем и без Дарвина) антифилософская и нелогичная.

А кто говорит о другом?
Не ограничивайте идущих! Агни-Йог должен пройти долгий путь прежде чем он станет Сотрудником Начал. Поэтому я и говорил, что не стоит идеализировать и представлять Агни-Йога идеалом. В книгах Учения дан тот образ, к которому следует стремиться (и глупо было бы давать иной), но это не значит, что ставший на путь и не имеющий ещё всех тех качеств, которые он сможет приобрести лишь после долгих испытаний, не будет агни-йогом. Будет, но на соответствующей ступени. Напомню, что ВСТРЕВОЖЕННЫЙ - уже первая ступень.

А что Вы понимаете под половым влечением?
Скажите, а у Вас есть этот атавиз и как Вы с ним боретесь?
Поскольку ничто не случайно, то скажите, какова природа и причина появления этого "атавизма" и его столь большой силы вплоть до сегодняшнего дня?

Половое влечение - слишком абстрактный термин. само по себе он ещё не означает то, что Вы, видимо, имели в виду. само по себе половое влечение, как его правильно понимает Уранов, является проявлением Космического Закона магнетизма Начал. Один и тот же закон управляет как соединением Духа и Материи, так и половым влечением. Не перестанет ведь действовать Единый Закон на физическом плане лишь потому, что Вы считаете его атавизмом. Он может лишь сменить форму своего проявления. И это обязательно произойдет, но не ранее того времени, когда мы распрощаемся со своими плотными телами, а это случиться не ранее середины 6 коренной расы, так что с атавизмом Вы поторопились.
Совсем другое дело то, что проявление этого закона не должно омрачаться плодами человеческого эгоизма - такими как приоритетное желание получения удовольствия, похоть и т.п. Видимо именно это Вы имели и виду под половым влечением, хотя это уже омраченное и загрязненное привностными понятиями влечение. Просто нужно различать эти разные вещи, которые, как я пока вижу, мои аппоненты не различают. Против этого конечно же выступали все религии и практики и тут никто спорить не собирается. Уранов конечно же говорил о первом, а не о последнем.

Вы ушли далеко в сторону. Речь уже не о законе единения начал, а о неких закономерностях сонаправленного развития, резонансах... Это разные вещи.

Хм... Я бы посмотрел как Вы победили бы эту силу... Если Вам это удастся, то Вы прекратите свое существование, ведь частицы, составляющие каждое из Ваших упадхи держатся исключительно на этой силе :wink:
Просто Вы не как неможете понять, про какую силу говорил Уранов, привнося свои представления в понятие полового влечения. В Вашем его понимании Уранов никогда не внедрял мысль о его необходимости. Вы говорите о всех его произведениях... приведите пожалуйста пример, подтверждающий Ваше утверждение из такого его произведения как "Размышляя над Беспредельностью"

Быть может фокус Вашего внимания неверен. В статистике есть такое понятие как ошибка выборки - когда ложный результат получается лишь вследствии того, что контрольная группа не отражала мнения ббольшинства населения, входящего в исследование. Вы взяли лишь одно произведение Уранова, посвященное именно вопросу объяснения половых отношений и считаете это основной темой всех его работ. Это не так.

Я вообще не понимаю в какой распущенности Вы можете обвинять Урова, если даже лицезрение наготы кого-либо кроме законной супруги он порицает: