Объявление

**Канефер** · 19-01-2008, 23:07 PM

Сообщение от Мусаси

1. Кайвасату, мне иногда кажется, что Вы адвокат

Подход к делу, уж больно знаком

Адвокат тонкого мира :wink:

2.Но он может проявить насколько достоверными, могут быть труды автора.

Я готов обсудить отдельно тему о качествах Агин-Йога. Это будет полезно. Но безотносительно кого бы то ни было. Обсуждение же Уранова или кого-то - обладали ли они такими качесвами - это пустой треп, полных уход в субъективизм, т.к. точно ни Вы, ни я не можем знать о качествах духовного развития тех, с кем мы даже не были знакомы...

3.Я написал "Вам" а не "Вами".

Теперь ясно.

Разве все беспредельное творчество Космоса, сводится лишь к тому что бы дать тело новому духу? И все?

Нет и Уранов к этому не сводит. Я уже достаточно сказал по поводу этого фрагмента ранее.

5. Автор четко говорит:"Во имя самой обыкновенной любви"

Я уже ответил на это, говоря об аспекта любви на разных уровнях, к сожалению понят не был.

6.Она станет таким стимулом когда перестанет приводить только лишь к созданию новых тел для стремящихся к воплощению духов.Когда Кундалини из низших центров, где ее останавливает это творчество, поднимется выше.

Ай-ай, т.е. подвижники, имевшие детей круто тормознули своё творчество... А тантрический половой акт вообще не возможен....

А пока что у автора, получается что высшее творчество (написание картин, стихов и т.д) приводит лишь к созданию нового тела, путем активизации низших центров.

Нет не получается.

**Николай А.** · 20-01-2008, 03:36 AM

Сообщение от ВАЛЕРА

Труды Н. Уранова следует понимать как опыт духовного осмысления и практического его применения. Я не вижу смысла сравнивать Грани А. Й. и труды Н, Уранова т.к. они взаимно дополняют друг друга и по- своему раскрывают Учение.

Полностью поддерживаю эту позицию!

**Николай А.** · 20-01-2008, 03:48 AM

Сообщение от Sergiy

Во фрагменте дневниковых записей Б.Н.Абрамова от 1970 года сказано о друге, «который отдалился от своего непосредственного звена. Пространственная, психическая, сердечная связь с ним была прервана. (1) Сейчас он стремится ее восстановить и говорит, что получает посылки через пространство от Владыки» (2).

1.
Это прямое указание Иерархического Звена - Абрамова - на предательство Урановым Иерархии Света. Это серьезно.

Сообщение от Sergiy

И еще раз:
- Абрамов был Озаренным и стал явленным Иерархическим Звеном, так как был принят в сознание Владыки (стал принятым учеником);
- Уранов подошел через него к Иерархии, считал Абрамова своим Учителем, то есть Абрамов стал для Уранова ближайшим Иерархическим Звеном.

Когда ученик отходит от Иерархического Звена, то происходит то, о чем написала ЕИР. Я ей верю, а Вы?
В том же ключе говорит Владыка Абрамову. Возможно речь идет как раз об Уранове, бывшем ближайшим Учеников Абрамова. О других учениках и их своеволии ничего не известно

Все эти размышления относительно предательства Уранова легко ломаются, если понять: кто же был его истинным учителем по жизни?
И если внимательно проанализировать его переписку, характер его взаимоотношений, то можно понять, что его фактическим учителем был его скромный друг -А.Хейдок.
А Абрамов был лишь вехой на пути. Сотрудником с которым он прошел часть пути до своего учителя. Это моя точка зрения.
И, конечно же о своих учителях мы не трубим на каждом углу.

**Николай А.** · 20-01-2008, 03:56 AM

[quote=Мусаси]

Сообщение от "Кайвасату":29ir8pvl

Согласен. А Вы в свою очередь скажите, как относитесь к Хейдоку, и почему не доверяете ему? Вседь если Вы ему доверяете, то должны доверять и в отношении оценки Уранова. А если не доверяете, то не доверяете по сути и Н.К.Рериху, который взял себе в ученики Хейдока.

Хейдок, прекрасный человек, но ЕИР писала что у него отсутствует распознавание. Значит он мог ошибится.

Е.И.Рерих Р.Я.Рудзитису. 19.08.1937

На Дальнем Востоке имеется два-три десятка милых душ, к которым принадлежит Е. П. Инге, но большинство из них бабочки и мотыльки. Хейдок – очень талантлив, но удивительно неуравновешен и страдает отсутствием распознавания ликов.

[/quote:29ir8pvl]

Не нужно обобщать это на все и вся относительно Хейдока.
У каждого человека есть свои недостатки.
И если агни йогу было на них Указано, то неужели же он над ними не работал? И ему не была оказана помощь в преодолении?
Все течет, все изменяется.
И вы можете недоверять сейчас многолетнему выбору Хейдока относительно Уранова, но Н.Рерих доверил Хейдоку кольцо ученика, а это о многом говорит!

**Николай А.** · 20-01-2008, 04:26 AM

Вообще же хочу заметить, что всю работу Уранова почему-то свели ко взаимоотношению полов. Это не самый главный фокус его работ.
Хотя это один из труднейших и сокровенных вопросов, и не каждый возьмется на него отвечать, чтобы его потом не замазали подобные грязными домыслами. Тем более, что отвечать на этот вопрос приходися каждому, кто идет по Пути (давайте не будем ханжами и не лицемерить, как одна советская гражданко, что "у нас в СССР секса нет). Ибо, трудно дисскусировать при предвзятом отношении.
Однако, замечу, что Уранов нашел мужество осветить их.
Конечно, центры репродукции человека на земном плане, несомнено имеют свои сокровенные функции и на духовном. И они связаны.
Все это напоминает мне когда многие древние трактаты по космогонии на основании поверхностно понятых аллегорий были сведены к фаллическим культам.
Чтобы понять Уранова почитайте хотя бы вот это:
Уранов Н. Огненный подвиг. Часть 1. - Москва-Рига: Мир Огненный, 1995;
Уранов Н. Огненный подвиг. Часть 2. - Москва-Рига: Мир Огненный, 1995;

Ведь сколько тут практических советов и тем в свете Учения изложено!
Как это все может помочь особенно для начинающих.

Как сегодня актуальна, например, вот эта статья.

НАСТУПАЕТ...
В Лондоне состоялся конгресс, посвященный борьбе с раком. Потрясающие факты, заслушанные на конгрессе, заставили, наконец, и медлительных ученых признать то, о чем говорило Учение Огня еще десять лет назад, – рак принял эпидемические размеры. Подлинное бедствие человечества отнюдь не имеет тенденции к затиханию, но, напротив, разрастается со стихийной быстротой. Из десяти умирающих один умирает от рака. Эти данные официальной статистики отнюдь не претендуют на точность, ибо, если принять во внимание, что огромная часть населения мира не поддается учету статистики, если принять во внимание, что не все болезни, имеющие раковое происхождение, относятся под категорию раковых, то число, приведенное статистикой, может быть смело увеличено в несколько раз.
Конечно, не один рак, но и туберкулез и многие другие огненные болезни принимают эпидемические размеры. И человечество бьется в тщетных попытках – объяснить грозное явление. Много высказано гипотез, некоторые из них просто смешны. Так, например, нашлись ученые, которые эпидемии рака легких пытаются объяснить... асфальтовыми мостовыми. Мы знаем, что люди будут еще применять неслыханные "откровения", пытаясь спастись от огненных волн. Мы знаем, что эти отчаянные попытки не увенчаются успехом, и тогда наступит величайший момент в истории планеты. Люди бросятся к незамечаемым дотоле книгам Учения, содержащим бесценное сокровище подлинных мыслей Великого Учителя. Можно было бы Новое откровение дать как когда-то на Синайской горе – в громе и дымном облаке, но Учение бы не достигло цели. Человечеству нужны катастрофические потрясения для рождения в сердце того ключа, без которого немыслимо чтение Нового Завета. "Пусть книга идет путем обычного издания", – говорит Учитель, но за этими словами встают страшные и благостные волны Огня; в грозе и молнии, в смятении и буре навстречу прекрасной стихии из недр земли, из глубины человеческого сознания поднимутся родственные огни, и тогда запылают сердца тем пламенем, которое позволит людям слиться с морем огня Великих мыслей Учения. Но до тех пор лишь немногие почувствуют значение Книг, а большинство поймет сказанное как бессмысленные метафоры, к тому же не отвечающие стилю современности.
Наступает время столь грозное, что даже лучшие книги, данные когда-то на развитие мира, уже не спасут людей, и в этом смысл рождения Учения Света.
"Человечество так нарушило магнит Бытия, что нужно установить строительство новой жизни. Только этим способом можно устранить нарождение токов, которые сейчас так поглощают человечество".
"Мы, Братья человечества, боремся за магнит космический и принцип жизни. Сложное время, но великое время. В напряжении, среди чудовищного непонимания человечеством принципов Бытия, Мы даем Новый Завет. К этому Завету Мы зовем человечество, в этом великом Завете лежит принцип Бытия" – для тех, кто может понять, приведенная выдержка из Книги Учения достаточна.
Итак, лондонский конгресс; состоявшийся в прошлом году конгресс по борьбе и изучению стихийных бедствий, тревожные сообщения сейсмических станций, несущих дозор земных глубин, сообщения астрономов о катаклизмах на планетах солнечной системы – это уже не отвлеченные признаки, это уже не проповедь о падении нравов, но грозный набат, оповещающий мир о том, что роковой момент в истории Земли – наступает.
8 января 1939 г.
Николай Уранов. Огненный подвиг. Москва. Рига. 1995 год. том I.

Неужели и здесь начнутся заявления о его неких заблуждениях?

**Архонт** · 20-01-2008, 09:07 AM

[quote=Кайвасату]

Сообщение от "Мусаси":7wurl6mh

Распознавание, является огненным качеством, оно универсально.

Да Вы что?

Действительно, и зачем говорить "распознавание ликов"...
Всё ведь универсально... Т.е. если ты не сможешь отличить бардо 1965 года от бардо 1966 года, или банан от фруктов, то значит и сущностей окружающих и подавно не распознаешь...[/quote:7wurl6mh]
Кайвасату, хорошо, если, по Вашему, Хейдок не мог распознать Учителей, то как же он мог распознать кто такой был Уранов.Это ведь тоже распознавание лика.
А про вино..., я не пью, мне трудно судить, ну а бананы от др. фруктов по моему всякий отличить сможет

Вам напомнить, притчу о том как некий подвижник пробовал разные травки на вкус, что бы утончить восприятие?

**Архонт** · 20-01-2008, 09:17 AM

Сообщение от Николай А

Неужели и здесь начнутся заявления о его неких заблуждениях?

Зачем? Разве кто ищет ошибки там где их нет?Обычная статья. Уверен Вы могли бы написать такую же.
Вы говорите о том, что взаимоотношения полов у Ураова не центральная тема. Но при этом говорите о том что не у многих хватило бы смелости разобрать этот вопрос, как бы подчеркивая некую исключительность этого труда. Вы ведь тем самым привлекаете внимание к этому труду. Ну и что там по вашему найдут люди?Еще Лев Толстой говорил о том что половая близость может быть оправдана только в случае зарождения потомства. Вы тоже можете мне сказать, что Уранов писал о том же. Нет Уранов косвенно указывал на то что идущий по Пути, может вести регулярную половую жизнь.И не только заметьте для зачатия потомства.

**Архонт** · 20-01-2008, 09:23 AM

Сообщение от Николай А

Все эти размышления относительно предательства Уранова легко ломаются, если понять: кто же был его истинным учителем по жизни?
И если внимательно проанализировать его переписку, характер его взаимоотношений, то можно понять, что его фактическим учителем был его скромный друг -А.Хейдок.
А Абрамов был лишь вехой на пути. Сотрудником с которым он прошел часть пути до своего учителя. Это моя точка зрения. И, конечно же о своих учителях мы не трубим на каждом углу.

Думаю будет лучше если это останется Вашей точкой зрения

Ведь Уранов чеко и однозначно называет своим учителем Абрамова.

Сообщение от Николай А

Не нужно обобщать это на все и вся относительно Хейдока.
У каждого человека есть свои недостатки.
И если агни йогу было на них Указано, то неужели же он над ними не работал? И ему не была оказана помощь в преодолении?
Все течет, все изменяется.
И вы можете недоверять сейчас многолетнему выбору Хейдока относительно Уранова, но Н.Рерих доверил Хейдоку кольцо ученика, а это о многом говорит!

Я привел Вам оценку ЕИР, это тоже о многом говорит.

**Архонт** · 20-01-2008, 09:34 AM

[quote=Кайвасату]

Сообщение от "Мусаси":4kiton7x

6.Она станет таким стимулом когда перестанет приводить только лишь к созданию новых тел для стремящихся к воплощению духов.Когда Кундалини из низших центров, где ее останавливает это творчество, поднимется выше.

Ай-ай, т.е. подвижники, имевшие детей круто тормознули своё творчество... А тантрический половой акт вообще не возможен.... [/quote:4kiton7x]
Наверное надо было взять выделенное в кавычки

Тогда бы вы наверное догадались что я имел в виду ПОЛОВУЮ БЛИЗОСТЬ. А она у автора не всегда ведет к созданию потомства, Вы не заметили?

Сообщение от Уранов

Физиологическая близость необходима не только для порождения потомства, но и для нормальных отправлений женских и мужских организмов. При наличии любви эти сношения благодетельны, но злоупотребление разрушительно, даже и при наличии любви. Расцвет творчества основан на правильном общении.
Он и она достигли зрелости, вступают в брак, иначе говоря, образуют нуклеус, гнездо для разведения потомства. Черпая удовольствие, они родят детей, растят, воспитывают их, сохраняя верность друг другу, необходимую для правильного воспитания потомства. В пределах этого нуклеуса они должны заботиться только об одном – не производить перерасхода жизненных сил, применяя разумное воздержание, чтобы не подорвать здоровье женщины борьбой с беременностью и слишком частыми родами. Ясно, что в пределах семьи контролируемые таким образом половые отношения со всеми их "милыми шалостями" законны и не могут вызвать осуждения.

"Милые шалости"

подвижники имевшие детей конечно свое развитие не тормознули. А вот "милые шалости" развитие высшего творчества реально тормознут.

**Nada** · 20-01-2008, 11:33 AM

Эта цитата,
что Мусаси привел из Уранова: "...Ясно, что в пределах семьи контролируемые таким образом половые отношения со всеми их "милыми шалостями" законны и не могут вызвать осуждения."
может иметь свое влияние на неокрепшее сознание, не находите Кайвасату?

**Канефер** · 20-01-2008, 12:47 PM

Сообщение от Мусаси

Кайвасату, хорошо, если, по Вашему, Хейдок не мог распознать Учителей, то как же он мог распознать кто такой был Уранов.Это ведь тоже распознавание лика.

Было время, когда Е.Рерих ощущала воздействия Учителей, но не могла определить кто из них на ней воздействовал и даже чей голос с ней говорил. Потом научилась. Вы это тоже вмените ей в вину и скажете, что она не была Агни-Йогом?

А про вино..., я не пью, мне трудно судить, ну а бананы от др. фруктов по моему всякий отличить сможет

Я тоже не пью алкогольных напитков. Но вот с бананом Вы оплошали, отнеся его к фруктам, ведь банан по сути - овощь :wink: т.к. банановое дерево является разновидностью травы. Что я хотел сказать, так это то, что незнание и нераспознавание в одной специфической области не влияет на распознавание в другой.

**Канефер** · 20-01-2008, 13:04 PM

Сообщение от Николай А.

Полностью поддерживаю эту позицию!

Вот именно - всё это грани, раскрывающие Учение через практический опыт тех людеЙ, которые их излагали.

**Канефер** · 20-01-2008, 13:08 PM

Сообщение от Николай А.

Все эти размышления относительно предательства Уранова легко ломаются, если понять: кто же был его истинным учителем по жизни?
И если внимательно проанализировать его переписку, характер его взаимоотношений, то можно понять, что его фактическим учителем был его скромный друг -А.Хейдок.
А Абрамов был лишь вехой на пути. Сотрудником с которым он прошел часть пути до своего учителя. Это моя точка зрения.
И, конечно же о своих учителях мы не трубим на каждом углу.

Мне тоже думается о том, аочему бы он не мог быть и учеником Хейдока...
Мало кто знает, но у Е.Рерих был учитель и до Владыки (об этом мимолетом упоминает Владыка в записях Урусвати). Но при этом никто почему-то не собирается упрекать Елену Ивановну в перепрыгивании через звено, в предательстве или чем-то ещё подобном... Почему же такая избирательность относительно Уранова?

**Архонт** · 20-01-2008, 14:03 PM

Сообщение от Кайвасату

Мне тоже думается о том, аочему бы он не мог быть и учеником Хейдока... (1)
Мало кто знает, но у Е.Рерих был учитель и до Владыки (об этом мимолетом упоминает Владыка в записях Урусвати). Но при этом никто почему-то не собирается упрекать Елену Ивановну в перепрыгивании через звено, в предательстве или чем-то ещё подобном... (2)Почему же такая избирательность относительно Уранова(3)?

1. Может все таки определимся, чьим он был учеником, а то как о несерьезно.
2. Можно подробнее и источник.
3. Честно говоря я уже устал объяснять.
Вы пропустили мой пост:
[quote=Кайвасату]

Сообщение от "Мусаси":324gtuuc

6.Она станет таким стимулом когда перестанет приводить только лишь к созданию новых тел для стремящихся к воплощению духов.Когда Кундалини из низших центров, где ее останавливает это творчество, поднимется выше.

Ай-ай, т.е. подвижники, имевшие детей круто тормознули своё творчество... А тантрический половой акт вообще не возможен.... [/quote:324gtuuc]

Наверное надо было взять выделенное в кавычки Тогда бы вы наверное догадались что я имел в виду ПОЛОВУЮ БЛИЗОСТЬ. А она у автора не всегда ведет к созданию потомства, Вы не заметили?

Сообщение от Уранов

Физиологическая близость необходима не только для порождения потомства, но и для нормальных отправлений женских и мужских организмов. При наличии любви эти сношения благодетельны, но злоупотребление разрушительно, даже и при наличии любви. Расцвет творчества основан на правильном общении.
Он и она достигли зрелости, вступают в брак, иначе говоря, образуют нуклеус, гнездо для разведения потомства. Черпая удовольствие, они родят детей, растят, воспитывают их, сохраняя верность друг другу, необходимую для правильного воспитания потомства. В пределах этого нуклеуса они должны заботиться только об одном – не производить перерасхода жизненных сил, применяя разумное воздержание, чтобы не подорвать здоровье женщины борьбой с беременностью и слишком частыми родами. Ясно, что в пределах семьи контролируемые таким образом половые отношения со всеми их "милыми шалостями" законны и не могут вызвать осуждения.

"Милые шалости" подвижники имевшие детей конечно свое развитие не тормознули. А вот "милые шалости" развитие высшего творчества реально тормознут.

**Канефер** · 20-01-2008, 15:20 PM

Сообщение от Мусаси

Тогда бы вы наверное догадались что я имел в виду ПОЛОВУЮ БЛИЗОСТЬ. А она у автора не всегда ведет к созданию потомства, Вы не заметили?

Думаю, что я буду готов послушать Ваши рассуждения по этой тонкой теме лишь после того, как Вы практически реализуете сами все те идеалы, о необходимости соответствия которым заявляете.
Может быть поднапрягетесь и найдете, где бы в АЙ запрещалось напрочь втупать в половую близость по любви (не ради удовольствия и без зацепки, привязанности к этому - ведь именно об этом и пишет Уранов)? Может быть подскажите сколько жен и наложниц было у Акбара? Суть лежит вне форм...

Я подчеркну немного иные слова в цитате, приведенной Вами:

Сообщение от Уранов

Физиологическая близость необходима не только для порождения потомства, но и для нормальных отправлений женских и мужских организмов. При наличии любви эти сношения благодетельны, но злоупотребление разрушительно, даже и при наличии любви. Расцвет творчества основан на правильном общении.
Он и она достигли зрелости, вступают в брак, иначе говоря, образуют нуклеус, гнездо для разведения потомства. Черпая удовольствие, они родят детей, растят, воспитывают их, сохраняя верность друг другу, необходимую для правильного воспитания потомства. В пределах этого нуклеуса они должны заботиться только об одном – не производить перерасхода жизненных сил, применяя разумное воздержание, чтобы не подорвать здоровье женщины борьбой с беременностью и слишком частыми родами. Ясно, что в пределах семьи контролируемые таким образом половые отношения со всеми их "милыми шалостями" законны и не могут вызвать осуждения.

"Милые шалости"

подвижники имевшие детей конечно свое развитие не тормознули. А вот "милые шалости" развитие высшего творчества реально тормознут.

Вы видимо говорите о чем-то своем и думаете, что все думают так же. Это и называется субъективностью. Перед употреблением слов "милые шалости" Уранов ясно дал понять, что они подпадают под требование об обязательном наличии любви и незлоупотребления и происходят с той половинкой, с которой собираешься иметь детей. В любом случае мы не можем претендовать на объективность, трактуя субъективное понятие "милые шалости", поэтому все Ваши рассуждения тут бесперспективны.

Объявление

Николай Уранов

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий