Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Сравнение доктрин Агни йоги и Буддизма

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #16
    Сообщение от МихаилГ
    Имеется ввиду оценка действия не сторонними наблюдателями,а Владыками Кармы.Т.е. объективная оценка с точки зрения Истины.
    Объективной оценки тут как таковой нет. Тем более с точки зрения "Истины". Об этом уже была речь помнится. Архат например может учинить пакость, но карма от этого у него новая не произведется. Или сделать благое - опять карма не произведется
    dharmalib.ru

    Комментарий


    • #17
      Сообщение от МихаилГ
      Повторение ритуальных действий ведет к изменению себя ??? Бабушки обрадуются
      Много ли тех кто чего то достиг крутя барабаны?Крутил ли их Готама или кто из его учеников?Откуда корни этих ритуалов растут???
      Все это второстепенно.
      1) Что первостепенно?
      2) Не является обязательным ни создание алтарей, ни делание подношений, ни много еще что. Если Вы настолько круты, что можете обойтись без опор - ради бога. Но я на своей памяти уже стольких видел "продвинутых" и все это печально выглядело

      Комментарий


      • #18
        Сообщение от МихаилГ
        Имеется ввиду оценка действия не сторонними наблюдателями,а Владыками Кармы.Т.е. объективная оценка с точки зрения Истины.
        Ой йооо. А кто у нас Владыка Кармы, кроме Вас самого?

        Комментарий


        • #19
          Так. Достаю чипсы и пиво. Сразу извиняюсь перед всеми, никого не хочу обидеть. Но что-то подсказывает, что сценарий будет весьма обычным и веселым.
          dharmalib.ru

          Комментарий


          • #20
            Михаил, не форсируйте с Владыками Кармы, т.к. мой опыт показывает, что это понятие часто понимается немного, а иногда и совсем превратно.
            Владыки Кармы только потому Владыки, что видят кармические связи, причины и следствия и могут их верно использовать. В этом смысле Будда также вполне законно может носить этот "титут". Опять же - для себя, т.к. по обычаю в чужую карму не вмешиваются (разве что ученику могут подсказать в порядке исключения).
            Радость есть особая мудрость!

            Комментарий


            • #21
              Сообщение от paljor
              Сам ум - куча разных изменчивых факторов, большая часть которых обусловлена. Природа ума, его суть - пустота. Естественное состояние - скорее как пребывание в основе, природе ума. Ну а праджня, есть праджня. Только есть еще и джняна, что более глубока.

              ФАКТОР (от лат. factor - делающий, производящий), причина, движущая сила какого-либо процесса, явления, определяющая его характер или отдельные его черты.
              Принцип или начало (лат. principium, греч. ????) — 1. Основополагающая истина, закон, положение или движущая сила, лежащая (лежащий) в основе других истин, законов, положений или движущих сил.

              Получается, что "ум" это принцип? Но чтобы выявить принцип понадобится способность различения, которая никак не может быть самим принципом. Возможно ли какое-либо "естественное состояние ума", если сама умственная сила (или действенность умственого принципа) является функцией (величиной зависимой)? И разве способность не есть некие свойства некоей среды, которая будет выступать независимым аргументом для этой функции? "Пустота" ли в основе?
              И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)

              Комментарий


              • #22
                Сообщение от Кайвасату
                по обычаю в чужую карму не вмешиваются


                Будда, вообще-то, недвусмысленно на эту тему выразился, что даже он не в состоянии влиять на карму ЖС.
                Вложения

                Комментарий


                • #23
                  Однажды Щербатской недвусмысленно заявил, что для анализа восточных воззрений нужно использовать восточный концептуальный аппарат. В частности он так высказывался про буддизм. Это указывает на то, что используя западный подход, мы будем подгонять под свои рамки то, что в них загнать не получается. Одного источника - просто нет.

                  Сообщение от mika_il
                  Получается, что "ум" это принцип? Но чтобы выявить принцип понадобится способность различения, которая никак не может быть самим принципом.
                  Способность различать является одной из функций ума. Соответственно получаем, что в нём содержится и то, что надо отделить и выбросить, и то, что это делает. И много других функций. Если вы "выносите" способность куда-то вовне, то получаем, что для постижения ума надо что-то еще. А это уже бред.

                  Возможно ли какое-либо "естественное состояние ума", если сама умственная сила (или действенность умственого принципа) является функцией (величиной зависимой)?
                  Естественное состояние ума или его природа - вестчь независимая и необусловленная, несотворенная и свободная от концепций. Причем говориться что познать концептуально ее может и не получиться, а пережить и постичь в опыте - вполне можно. Хотя концептуально можно познать через отрицание.

                  И разве способность не есть некие свойства некоей среды, которая будет выступать независимым аргументом для этой функции?
                  Способность или функция какого-либо объекта - не может быть независящей от этого объекта. Нет никакой функции различения или чего-то еще, которая была бы независима от ума. Исключением является основа или природа ума.
                  dharmalib.ru

                  Комментарий


                  • #24
                    Сообщение от paljor
                    Однажды Щербатской недвусмысленно заявил, что для анализа восточных воззрений нужно использовать восточный концептуальный аппарат. В частности он так высказывался про буддизм. Это указывает на то, что используя западный подход, мы будем подгонять под свои рамки то, что в них загнать не получается. Одного источника - просто нет.
                    А по большому счету дело не в концептуальном аппарате, а в понимании. Шопенгауэр сформулировал предельно четко - кто ясно мыслит, ясно и излагает. То есть "зная какова эта сущность" становится возможным доносить это знание равно и до философа, и до простолюдина - "учитель богов и людей". Я, например, выстраиваю свои вопросы таким образом, чтобы было видимо, что в основе не может быть "пустоты" как таковой. Если буддизму есть на что опереться в своих утверждениях, то буддист вполне способен дать четкий и вразумительный ответ. А если буддист будет утверждать, что его пустота выше даже концепций, то любой здравомыслящий человек вправе заметить, что именно она и является наипервейшей концепцией. Ибо пустота сама по себе нигде в природе (в естественном состоянии) не встречается.
                    И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)

                    Комментарий


                    • #25
                      Сообщение от paljor
                      Естественное состояние ума или его природа - вестчь независимая и необусловленная, несотворенная и свободная от концепций. Причем говориться что познать концептуально ее может и не получиться, а пережить и постичь в опыте - вполне можно. Хотя концептуально можно познать через отрицание.
                      Это тоже на уровне некоей умственной концепции. Я, например, могу сказать, что работа ума попросту представляет движение в психическом. И естественное состояние ума соответствует такому естественному движению, когда субъективная воля попросту устранена из этого движения. В нашей школе - когда побежден "эгоизм", в буддизме - как я понимаю - когда преодолена аттавада или ложная концепция об индивидуальном "Я". Нет концепции "я есть" - некому быть обусловленным, и всё движение ума совершается бесконцептуально, по принципу как есть (естественно).
                      И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)

                      Комментарий


                      • #26
                        Сообщение от paljor
                        Способность или функция какого-либо объекта - не может быть независящей от этого объекта. Нет никакой функции различения или чего-то еще, которая была бы независима от ума. Исключением является основа или природа ума.
                        Ну совершенно верно. Поэтому, собственно, в основу должно лечь нечто достаточно объективное, но никак не пустота. Ибо здравый смысл требует: из ничего не возникает что-либо. Исключение из здравого смысла - сами понимаете, что в остатке.
                        И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)

                        Комментарий


                        • #27
                          Сообщение от paljor
                          Нет никакой функции различения или чего-то еще, которая была бы независима от ума. Исключением является основа или природа ума.
                          Функция и способность это несколько разные вещи. Я же говорю - способность как свойство первично, функция - лишь результат условий, которые позволяет эта способность. Сравните человека и животное, растение и камень - одни и те же функции имеют разную степень в них. Тогда как сама природа их тел своим составом указывает на разность (и сходство) их свойств и способностей.
                          И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)

                          Комментарий


                          • #28
                            Сообщение от mika_il
                            Сравните человека и животное, растение и камень - одни и те же функции имеют разную степень в них. Тогда как сама природа их тел своим составом указывает на разность (и сходство) их свойств и способностей.
                            Строго говоря они обладают разными свойствами. А сама сущность независимая - конечно отсутствует у всех четырех. Как живых, так и неживых
                            dharmalib.ru

                            Комментарий


                            • #29
                              Сообщение от Артём Тараненко
                              Будда, вообще-то, недвусмысленно на эту тему выразился, что даже он не в состоянии влиять на карму ЖС.
                              По меньшей мере это престранно. Быть "Владыкой Благого Закона" и утверждать несостоятельность своего "владычества".
                              И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)

                              Комментарий


                              • #30
                                Сообщение от mika_il
                                По меньшей мере это престранно. Быть "Владыкой Благого Закона" и утверждать несостоятельность своего "владычества".
                                Неправильное понимание понятий. Точнее - явная подмена.
                                Под "благим законом" иногда подразумевают Дхарму, а не управление кармой. Да и то, слово "закон" здесь не совсем приемлемо. Будда дал Дхарму. И давая разъяснения он сам явно говорил, что карму изменить не может и он. Единственное что могут поменять будды и бодхисаттвы - так это некие текущие переживания того или иного существа. Скажем убрать боль. Но это не избавит существо от кармы.
                                Извините, Михаил, но у вас какая-то путаница.
                                dharmalib.ru

                                Комментарий


                                Agni-Yoga Top Sites
                                Обработка...
                                X