Я скажу несколько слов. Вы там говорите о морали и нравственности. У меня практический вопрос Вам: а зачем быть моральным и нравственным? Вы же любите практические вопросы -- вот вам (всем тут) один из таких вопросов. Будда имел конкретное объяснение, по крайней мере это можно вывести из его наставлений, зачем это надо. Но если человек вполне нормально ощущает себя безнравственным, если он всё что он хочет получает и без всякой морали, то объясните мне зачем надо эту мораль и нравственность в себе развивать? Это скучно, это трудно. Ограничивать себя в том, что приносит конкретное удовлетворение. И без понимания цели это невозможно сделать. И никто это на самом деле сейчас не делает. Если истинная цель не ясна -- вся эта мораль превращается в лицемерие и ханжество.

Еще Вы там конкретно говорите про то, что мы оставили в другой теме. Когда это было, не помню ... прошлым летом. Вы пишете в своей статье:

У меня вопрос, снова-таки сугубо практического характера. Прошло уже несколько лет войны. У нас и на ближнем востоке том же. Так вот вопрос такой: какую именно духовность эти войны возродили? Вы говорили, что война якобы необходима для того чтобы возродить духовность. Так вот, конкретные примеры этого возрождения можете привести? Если говорить например о ближнем востоке, чтобы не затрагивать болевые точки связанные с нашей войной. Можно увидеть, что там только по официальным данным погибло мирных больше 70 тыс. человек. Гуманитарная катастрофа. Снесены кварталы. Под завалами остаются без вести пропавшие. Какую духовность это всё возродило -- в тех, кто является участниками того конфликта? Представители Израиля говорят, что палестинцы не имеют права на жизнь. То, что отвечают на данные заявления палестинцы в СМИ обычно не попадает. Потому что это долгие годы находится за гранью уже просто человеческой ненависти. Там накопилось столько ненависти, что она стала там чем-то привычным. Там воздвигнут чертог духовной тьмы - в котором постоянно генерируется и продуцируется тьма. Это же самое растет и у нас. И именно поэтому стало так трудно получать психическую энергию другого качества. Того качества, которое было раньше. Психическую энергию света. И всё только в этом смысле ухудшается. И если Свет не проявит себя и не начнет противопоставлять себя тьме -- все так и будет идти к торжеству тьмы, как этому были примеры в прошлом. Потому что то, что происходит сейчас не предел разгула тьмы.

И Иерархия не может до определенного срока пресечь эти проявления, когда, если использовать буддийскую терминологию на поверхность земли выходят "якхи" или "якши" -- дикие несовершенные духи из подземных областей. Чтобы воздействовать на людей -- побуждая их к безумствам и преступлениям. И наслаждаясь результатами своих невидимых внушений. Они со временем воплотятся в человеческих телах -- чтобы стать на место будущих солдат. И в свою очередь быть растерзанными и изувеченными на новых будущих войнах. Чтобы так пожать и искупить свою карму. И Иерархия Света в такие периоды человеческого безумия может только помочь своим истинным сторонникам сохранить в себе свет. Если эти сторонники сами этого хотят. Если они не идут во тьму, введенные в заблуждение этим темным мощным магнитом темного притяжения.

Потому да, я могу согласится что войны и другие суровые испытания могут побудить кого-то бороться против этого, чтобы сохранить в себе свет. Причем, бороться прежде всего непринятием в себя тьмы. Хотя она и дает в такие периоды возможность легких удовлетворений. Тьма может быть притягательна и даже привлекательна. Тем, что дает конкретные переживания, если человек вовлекается в ложь, клевету, продуцирование психической злобы и ненависти. И извлекает из этого какое-то психическое насыщение. Но надо знать как за это потом придется психически платить.

В этом мы с вами вообще (и Вами конкретно) тут не сойдемся никогда. Можно обратиться к фактам. Во время еще земной жизни Е.И. Рерих они обменивались с Б.Н. Абрамовым множеством писем. Эти письма есть, они опубликованы. Причем, как письма Е.И. Рерих к Абрамову, так и письма самого Абрамова к Е.И. Рерих -- это опубликовано на сайте Андрея Люфта. Из этих писем мы узнаем, что Абрамов был не только последовательным, сознательным и многолетним сотрудником и учеником Рерихов, но и был ПРИНЯТЫМ ими учеником. Еще начиная с Харбина, когда вместе с Хейдоком получил кольцо посвящения от Н.К. Рериха, который стал его Гуру или Учителем. Потом, мы можем прочесть то, что обсуждали между собой уже Владыка Мориа и Е.И. Рерих по поводу Абрамова и его жены. Его жена принимала самое активное участие в их практике, что мало отмечается. Её называли йогиней. Это записано в Тетрадях, которые тоже доступны на сайте Андрея Люфта. Там сам Владыка очень хорошо отзывается об Абрамове, хотя иногда и говорит о его ошибках и слабостях. То есть Абрамов был ПРИНЯТ Владыкой. И сам Владыка сказал, что он может стать архатом, что он "любит нас" -- имея в виду Владыку и Е.И. Рерих. Что он должен нести свою ношу, как я понял. То есть выполнять определенное поручение. И что Абрамов должен это делать ЧЕРЕЗ Е.И. Рерих. ... Далее мы можем прочесть в самих Гранях, по-моему, что как Е.И. Рерих называет его сыном. Причем, имея в виду то, что Абрамов когда-то был на самом деле в прошлом, в каком-то прошлом воплощении её сыном. И что и этим можно объяснить такой ближайший подход к Иерархии. ... Ну и дальше можно посмотреть как развивались события когда они с женой приехали в СССР. Как им приходилось трудно, что ясно зафиксировано в письмах самого Абрамова и в рассказах тех, кто к нему приезжал в Венев. Есть фото дома и описание быта, в котором они находились. Но нет ни единого свидетельства того, что Абрамов предал или просто ушел в сторону. Он все 12 последних лет продолжал устремление -- продолжал писать Грани. И остальное время дня у него было расписано по минутам. Есть распорядок его дня. И в этом распорядке нет чего-то темного или даже просто постороннего. ВСЁ свое время он посвящал так или иначе Учению. И вообще, то что мы знаем как Грани Агни Йоги было записано именно в этот период. В последние годы его жизни. Его путь был труден, как и путь последних лет Блаватской и всех Рерихов. Потому, даже просто продолжать удерживать для себя внимание на Гранях не просто. Но это и есть настоящая практика -- хотя бы продолжать смотреть на мир и события в мире, в своей жизни с точки зрения Учения и его практического применения. Как это делал Абрамов.

Я никогда не призывал к забвению нравственности. Вы боритесь с ветряными мельницами, воображая и приписывая оппоненту то, чего у него нет и активно оспаривая это )

Это Вы воспринимаете и относите суть изложенного в статье в рамках своих представлений к области морали и нравственности. В моем же понимании духовность - совершенно иное явление, чем нравственность и уж тем более мораль. Странно, что при вашей любви к разделению понятий и их последующему тщательному разбору вы вдруг решили их безосновательно смешивать.

Отвечаю. На определенном уровне нет никакой нравственности и безнравственности. Нет добра и зла. И вы бы знали об этом, если бы изучали глубоко буддийские источники. То же говорится в Агни йоге, но, видимо, прошло мимо вашего внимания. Вот нет никакого желания общаться в таком стиле, но, видите, приходится немножко Вас приземлять в ответ на подобные опусы.

Но ближе к теме. С сугубо практической точки зрения бодзичитта, также, как и первые и наиважнейшие две заповеди Христа (очередной раз подчеркну единство этих йог) это не некие отвлечённые цели и нравственные идеалы, но это практический способ устранения основного препятствия - иллюзии я. Таков ответ на ваш некорректно сформулированный вопрос.

В итоге в практическом смысле всё сводится к тому, продвигает это на пути или нет. В нормах нравственности и этики смысл тот же. Для начинающих это ведёт к избежанию формирования негативных кармических следов и накоплению заслуг. Но что дальше? Можете, конечно и дальше копить эти заслуги и может быть через десятки жизней что-то из этого и выйдет. А можете продвинуться чуть дальше по тому же восьмиричному пути Будды и перейти от подготовительных стадий к непосредственной практике самопознания, без которой невозможно никакое освобождение.
​​​
Целесообразность - завет Агни йоги, настаивающей на отсутствии запретов. Если норма нравственности запрещает йогу есть мясо, но целесообразность требует, то что он должен выбрать: мертвую норму или практически более полезное действие?

Вы не поняли даже повторенное несколько раз.
Нет никакого «теоретического знания». То, что так называется, знанием не является, но лишь информация.

Интересная версия. Думаю, что может получится даже неплохая фантастическая книга с таким сюжетом.
Моя версия куда бональнее и проще. Это закономерный этап взросления и роста, когда понимаешь, что имеет действительную ценность, а что лишь игры в духовность, отметая ненужное. И самое интересное, что в этом смысле ничего не менялось, кроме собственного осознавания, т.к. о необходимости именно практического достижения утверждали и кричали буквально все Учения изначально. Агни йога в том числе постоянно настаивает на этом. Но во все века были те, кому удобнее пофилосовствовать, поговорить, обсудить, отлаляя действие.

Каждый видит вокруг то, чего больше в нём самом. Таков закон.

У Будды есть конкретный практический ответ на данный вопрос. В одной из сутт ему брамин говорит, что нет никакой причины по которой человек очищается от тьмы. И нет никакой причины по которой человек загрязняется тьмой. На это Будда возражает. И говорит, что эта причина всегда есть. И называет её, говоря, что если бы пять скандх приносили только удовольствие -- человек бы только пристращался к ним. И таким образом только загрязнялся бы. Через чувственные удовольствия посредством своей временной личности загрязнял бы свои оболочки. Но так как эти скандхи или проводники приносят не только удовольствие, но и страдание - по этой причине человек начинает их очищать. Очищать свои скандхи, то есть тело, чувства, представления, намерения и сознание. И это происходит потому, что человек ощущает страдание после долгого периода наслаждений и удовлетворений посредством своих проводников. И когда это страдание, как чувственное ощущение приходит -- тогда это мотивирует человека начинать очищение.

Но есть и обратный процесс. Когда какой-то аскет, проводивший в затворе годы или даже целую жизнь, но еще не достигший окончательного освобождения выходит из этого затвора -- он может снова начать удовлетворять свои чувства. Погружаться, так сказать, в радости жизни. И так снова начать загрязнять свои проводники или тела. Вот логика Будды, основанная на законах человеческой природы. То есть просто так, ни с того ни с сего начать очищаться нельзя. Без причины. Как и загрязняться. И в том, и в другом случае основным мотивом выступает страдание. Когда человек очищается -- он это делает из-за слишком большого количества грязи, скопившейся в душе. И это причиняет страдание которое прекращается очищением. Если же снова человек погружается в чувственные удовольствия, то потому что не может как-то по-другому продолжать свой путь. Аскетизм ничего уже больше не дает -- и это тоже начинает приносить только страдание. Всё от чего возможно такой аскет уже очистился. Но увы, у него еще нет достаточно опыта чтобы войти в высшие состояния -- и там продолжать полноценно жить. Потому ему приходится возвращаться -- за новой порцией опыта. В обычную жизнь.

И снова некорректно заданный вопрос, априори исходящий из приписывания мне тезисов, которые я не выдвигал. Я уверен, что это не намеренно, но просто в силу омраченного восприятия.
Давайте исправлять кривизну восприятия постепенно. Начнем с того, что я никогда не говорил, что война это хорошо как яаоение. Как раз наоборот. Но в ситуации выбора между большим и меньшим злом она может стать целесообразным выбором.
Во-первых, есть существенная принципиальная разница между вероятностью/возможностью и неизбежностью/обязательностью. В этом смысле я никогда не утверждал, что война как явление порождает (с неизбежностью) духовность. Но я действительно говорил, что она может это сделать.
Во-вторых ( и это вытекает из первого), говоря про духовность я имел в виду конкретный военный конфликт - конфликт на территории Украины, а не любую абстрактную войну, хотя и тут можно тему развить.. Кто и для чего ведет войну с Ираном, я здесь рассуждать не буду, там слишком много вводных, в том числе не не всё на поверхности, много игроков.

Теперь, с учетом изложенного, к вопросу. Я про конфликт на Украине. Да, я утверждаю, что эта война ведёт к возрождению духовности. Где? В России в первую, но может оказаться и в единственную очередь. Почему Вам не видно? Потому, что во-первых, нужно хотеть и уметь видеть, а во-вторых, пока это действительно малозаметно. Дело в том, что многие процессы не свершаются одномоментно, тем более такие, тектонические для всей Земли как смена юг, коренных рас, формаций общественного устройства... Глубинный процесс запущен и он медленно, но верно идёт. С проблемами, с препятствиями, но идет. Вспомните то, что Елена Ивановна Рерих писала про Ивана Стотысячного. Сейчас идет его формирование. Именно те, кто возвращаются с фронта и формируют сейчас Ивана Стотысячного. Они и есть он. И благодаря политике властей эти люди всё глубже проникают в органы управления государством. А у них уже совсем иные представления о жизненных ценностях... Постепенные подвижки от капитализма к социализации идут. Было бы желание их отслеживать. Принимаются законы о духовных ценностях, вводится гласный и негласный запрет на популяризацию ложных ценностей на ТВ и тд. Да, много вопросов и хотелось бы быстрее и радикальнее, но как есть.
Конфликт на Украине есть конфликт не России с Украиной, а экзистенциональный коллективного запада против России. Итогом этого конфликта будет переустройство мира с перераспределением весомости тех или иных стран в мировых процессах. Старая формация однополярного мира уже разрушена и формируются новые центры силы. И в этом конфликте Россия победит. Противостояние на ближнем востоке - тоже часть борьбы за передел сфер влияния в новом мире.

Труден и темен час быка - последний миг перед рассветом. Но те, кто понимает, что идет не просто хаус и разрушения, а закономерное разрушение старого мира при устройстве нового, давно завещанного, те испытывают не опустошение, а радость. «Претерпевший до конца спасется».
А ведь психической энергии в объеме пространства всегда одно и то же количество. Она разлита повсюду, но нужно уметь ее осознавать и добывать.

Согласен с этим аспектом

Но раз уж Вы затронули эту тему, то у меня тоже возник старый вопрос. Напомню момент, который у меня не складывается. Если Вы всё же принимаете истинность записей Урусвати (так ли это?), то как можете не принимать того, что сказано в них о будущем России, ее ведущем месте в мире и победе над всеми врагами?

Речь идет о более серьёзном. Чем просто об убеждении или переубеждении. Речь идет о противоположных подходах. Если Махатмы во времена Теософии требовали своих решений от учеников. Как и во времена потом Агни Йоги. И это было невыразимо трудно иногда, так как действительно требовало именно своих решений и своей ответственности. Но это давало и свободу в конце концов. Освобождение своей воли. То темные всегда стремятся поработить. Разными способами лишить человека его свободной воли -- чтобы получить контроль над телами или проводниками человека. Усыпить или связать хозяина дома чтобы присвоить его имущество. И это можно наблюдать, начиная от самых грубых порабощений. И кончая самыми изысканными сплетениями сетей рабства. И вот нынешняя теория "отсутствия Я" в так называемом "буддизме" -- это как раз и есть такой вид хитрого порабощения. Когда пользуются незнанием человека. И говорят ему, что у него, дескать, нет его "Я", нет его воли. И после этого устанавливают контроль над его телом и личностью. Что есть одержание.

У нас же совсем другой подход -- у тех, кто понимает разницу между этими вещами. Мы и в буддизме, и в истинном понимании Учения всегда придерживаемся только свободы воли. Какие бы трудности это ни вызывало, нельзя открывать доступ к своему сердцу, своему уму и и воле непонятно кому. И в Гранях или в Учении это никогда и не требовалось. Как и во времена Теософии. Как и в ранних буддийских сообществах. "Только когда серебряная узда духа сверкает на всех чувствах учитель дает задание". Потому приветствуется свободное устремление к Иерархии. Но в Гранях говорится, что бесполезно ждать когда Иерархия сама придет к человеку. Или кто-то конкретно из Учителей. Чтобы навязывать что-то или даже просто рассказывать об Учении. Сам человек, если слышит зов, должен идти. И тогда он получит озарение.

Вы решили удариться в нигилизм? Начнем с того, что слова об отсутствии «я» говорились еще самим Буддой, несмотря на то, что в те времена под атаманом понималось не то, что принято понимать сегодня. Просто нужно правильно понимать, о чем речь. Что есть, а чего нет...
А Учение Храма, провозглашающее, что «есть только одна воля» - тоже исходит от тёмных по-вашему?
Свобода воли лишь в теории красивый тезис. В реальности у большинства свободная воля как раз и существует только в потенциале, увы, но такова реальность...

Это очень тонкая тема о самых высших достижениях на пути йоги, поэтому и говорить о ней тоже нужно либо с пониманием и уважительно, либо вообще не говорить.

Существует ли я капли из океана, и прекращает ли оно существование, когда капля возвращается в океан?..

Не понимаю, а кто это предлагает?

Это трюизм, известный и без граней и задолго до них. Под лежачий камень вода не течет. Готов ученик - готов и учитель.

В Буддизме махаяны, в той же упомянутой мной ранее сутре сердца, говорится об абсолютном и относительном уровнях.
С точки зрения абсолютной реальности (пустоты), скандхи не являются «чистыми» или «нечистыми» в обычном, двойственном понимании. Их изначальная природа — это сама пустота, которая и есть подлинная чистота.
На относительном уровене проблема возникает, когда невежественный ум воспринимает эти изначально чистые скандхи как нечто постоянное, принадлежащее «я», и цепляется за них. В этом смысле скандхи становятся «загрязненными» или «нечистыми» из-за неправильного восприятия и привязанности.
Таким образом, «чистота» скандх — это не их свойство в обычном смысле, а указание на их истинную природу, которая открывается при правильном, недвойственном видении.​

Своё мнение на этот счет я уже высказал ранее.
Насколько я понял, это ваш собственный вывод, а не прямое утверждение Будды. Ведь можно расставить акценты и иначе, в том числе углубившись в причину страдания...

Я принимаю. Причем, принял давно, лет 30 назад. И жил все эти годы под впечатлением данного принятия. В Гранях на каждой странице говорится о наступлении Новой Эпохи. И там Абрамов ждал этого же самого. И его успокаивали М.А.Й. и Гуру тем, что и они сами ждали. И что волны огня идут. И приход нового мира неизбежен. Кроме этого, я около 10 лет писал письма в МЦР. На которые так и не получил ответа. С вопросами, где находятся эти дневниковые Записи? Потому что уже тогда чуял, что они есть. И что об этом надо "звонить в колокол". Но тогда и у меня возникает встречный вопрос: а принимает ли сама Россия эти Дневники Е.И. Рерих? Вы наверняка помните кампанию, которую МЦР развернул против "Сферы", которая издала неизданное. Как потом развивались события уже с основными Дневниками, которые все эти годы лежали в МЦР. И только небольшая часть их была опубликована. Они попробовали опубликовать Огненный опыт и фрагмент дневника в "У порога Нового Мира". У меня вопрос: а почему не продолжилось это всё? Почему эти Дневники не публиковались и находились постоянные отговорки, чтобы например создавать "институты проблем космического мышления", но при этом оригиналы тех материалов, которые сама Е.И. Рерих записала со слов Владыки были спрятаны? Что, разве институт проблем космического мышления важнее чем Записи Е.И. Рерих? Скорей всего те кто создавал такие институты так и считали. И просто использовали имя Рерихов чтобы продвигать какие-то свои проекты.

Но это только с одной стороны. Есть самая главная другая сторона. А именно: русский народ, который в своей массе НЕ ХОЧЕТ принимать новую эпоху. Не хочет принимать новые энергии. Боится или не понимает, что это такое. Или просто лень. Или уже мало кто об этом достаточно знает. Потому что упустили время когда об этом можно было бы сказать. Так, чтобы это услышали массы. МЦР промолчал и спрятал эти Дневники, где это было сказано. Если бы они вовремя сказали - качество нынешней войны могло бы быть совсем другим. Но я не знаю основной причины почему так произошло. Может быть кто-то поставил свои интересы выше интересов Учения - те, от когда это тогда зависело. Может испугались или их запугали. Но факт остается фактом. Народ в России не хочет принимать новый мир, а власть и церковь подстраиваются под народ. И все вместе они идут в прошлое. Вы что думаете новый мир должен в гулаге наступить? И потому Владыки тоже не могут насильно заставить развернуть это движение в сторону Нового Мира. Не могут заставить людей принять эти тонкие новые энергии насильно. Они должны быть приняты свободно. Потому и Владыки не хотят массовых разрушений - от непринятия Огня. Из-за диссонанса между новыми энергиями - и тем, как к ним относятся на земле. Потому что, как мы знаем, непринятый Огонь творящий становится пламенем поядающим. Разрушением. Что и происходит. Увы. К большому сожалению. ...

Да, всю эту историю я знаю. И в ней я не на стороне МЦР. Но записи имеют свою карму и потому появились тогда, когда должны были, несмотря на чьи-то нюпротесты и нежелания. О том, что они появятся когда придет время сказано в самих записях.

Про новый мир. Когда-то апостолы Христа тоже ждали пришествие и новый мир еще при своей жизни, реально верили в это. Но есть сроки космические, есть обстоятельства кармические...
​​​​​​Я разделяю понятие народа и властей. Люди меняются и именно они потребуют изменений от властей. Так это написано об Иване Стотысячном. Мое восприятие готовности русского народа отличается от вашего.
Если нужно, то наступит новый мир в концлагере. По крайней мере если верить библейским пророчествам, то окончательному преображению и новому миру будет предшествовать именно он. Как это будет и где в мире - это отдел ная тема для предположений.
Мягкого перехода не будет. На него всегда надежды, но всегда его не заслуживают. Поэтому будет и отбор, будут и войны и катаклизмы, в результате которых останутся только те, кто способен перейти в новый мир. Всё это в принципе описано в разных источниках, а в тетрадях даже сроки обозначены... И результат описан. Тот, в который Вы не верите почему-то

Если сказать моё мнение (я просмотрел тему, она аналогична подобным) так вот, лично я всегда не отходил от основного -- того, что пробудило мой дух когда-то -- это с самого начала Учение. Потом Письма Махатм и Грани. Тайная Доктрина. Несмотря на все мои другие изыскания -- это оставалось всегда стержнем. И таковым остается и посейчас. Остальное, если оно не противоречит первому для меня, я изучаю.

Я Вам уже говорил это много раз все эти годы. Ну или не в первый раз это говорю. Не надо крайностей чтобы увидеть жизнь с этой стороны. Концлагерь и прочее. Если Вам не хватает реальных впечатлений в жизни, не проблема их найти и получить. Вы же изучаете буддизм. Вот Будда ушел из дворца среди ночи. Постарайтесь хотя бы предположить, что его оттуда и куда повлекло. Лично мне концлагерь и такого рода впечатления уже не хватит сил перенести. Хотя, кто его знает. Но хочу приход Света. Или уход туда, только вовремя.