"РЕРИХОВСКОЕ ДВИЖЕНИЕ ПОДДЕРЖИВАЕТ ДЕНАЦИФИКАЦИЮ УКРАИНЫ" - ваша цитата. Но я совершенно не уверен, что и Учителя с Рерихами это поддерживают. Особенно в том виде как это сейчас происходит. И Они к такому никогда не призывали. В таком виде. Даже когда Германия напала на СССР. Тем более Они (я уверен) никогда бы не подержали изначальную военную агрессию, против своих же братьев (которые после этого существенно скорректировали свое мнение о братском родстве). При том, что в 2010 году народ в Украины добровольно избрал российский вектор и надо было это просто развить и поддержать. Но это скатывание в прошлое уже. Я не хочу это вспоминать. Тем более в контексте взаимных обвинений, кто и что не так тогда понял или не так сделал тогда.

Я не согласен с таким огульным утверждением. Более того, первое лицо как минимум знакомо с идеями Рерихов и неоднократно отражает их в некоторых программных заявлениях. Вы же любите делить? Так вот Вы должны понимать тот факт, что власть в России как минимум неоднородна. И это в свою очередь является одной из внутренних проблем России. Но также фактом является и то, что идет постепенное вытеснение из властных кругов прозападного олигархата.

Нет, это именно не другой вопрос, а тот же самый. Ибо мы должны смотреть на Россию в разрезе всего мира, а не только в сопоставлении с идеалом, находя лишь недостатки. Именно то, что гниение везде и оно стало пожирать и Россию, являющуюся согласно записям последним оплотом человечества, и стало причиной произошедшего отпора, революционного отпора тьме. Пусть слабого, хилого и хромого, но все же отпора, на который более никто уже не был способен. Отпора, который уже вселил уверенность во многих, в которых надежда уже гасла

Это не моё выражение. Я использовал другие слова. Но Россия и её судьба действительно находятся в сфере первоочередной заботы Братства.

Земля не суть. Границы не вечны и в записях содержатся указания на то, что границы будут меняться. Народ - да.
Что же касается власти, то ведь мы же не можем рассматривать ее совсем независимой и не связанной с народом. Это противоречило бы снова закону кармы... Власть еще сменится, сейчас Россию возглавляет не тот вождь, идеал которого описан в напутствии вождь. Я и сам могу много в чем упрекнуть первое лицо. Тем ни менее нельзя отрицать тех шагов, которые были им сделаны в эволюционном направлении и тем самым способствовали Плану.
​​​​​​
У нас, видимо, различные взгляды на произошедшие события. Крах музея я вижу прямым следствием политики её авторитарной руководител ницы, которая всё дальше отходила от Учения. Но эта тема не об этом...

Вот видите, я же говорил, что совокупность событий с их оценкой и составляют основу суждения. А Вы говорили, что не нужно их обсуждать. И я согласен. Так зачем тогда Вы приводитеиэту конкретику? Ведь я могу начать спорить по каждому из тезисов, начиная с ненависти, которой изначально и не было в отношении Украины и украинцев, но при этом изначально была с обратной стороны. Про массовые убийства русскоориентированного населения восточной Украины прозападным руководством Киева, что и стало одной из причин начала вооруженного конфликта... Да и с захватом не так всё однозначно, если рассматривать вопрос с ретроспективой и с бОльшими деталями...

Я уже не раз слышал этот тезис от некоторых. Нет, простите, но это урывочное понимание Учения. Агни йога никогда не была учением пацифистов или орешками в сахаре... Учителя всегда находились в борьбе, что и отразилось в тексте Учения, даже в терминологии. И Христос, напомню, принес не мир, но меч, разделяя даже семьи. Учение говорит о непримиримой борьбе с силами тьмы, а именно проявлением этой борьбы и является в частности конфликт, происходящий на территории Украины. И как бы мне не было жалко простых людей и солдат с обоих сторон, есть понимание противоположных векторов, столкновение которых было неизбежно с проявлением в той или иной форме. Украина - лишь начало и часть более масштабных событий и перемен, которые и ведут к завещанным преобразованиям и новому миру с новой Россией во главе...

Вопрос закономерен лишь в рамках Вашей парадигмы, но полностью некорректен в моей.
Даже если джины строят храм, то это есть действие на благо эволюции и оно должно быть поддерживаемо всеми, кто это понимает. В дневниках есть и пример со Сталиным, фигура которого с одной стороны Учителями совсем не считалась примером для подражания, мягко скажем, с другой Они констатировали, что его действия во многом способствовали Плану Владык. По сравнению со Сталиным Путин далеко не так плох, при том, что даже при наличии ошибок и порой потворствований тьме, действия в рамках Плана Владык с его стороны очевидны.

Это не просто слова, а свершившийся факт. В своем подавляющем большинстве последователи Учения поддержали позицию России. Небольшое исключение составили в основной организации и индивидуальные последователи с западной Украины.
Это как минимум повод для того, чтобы задуматься. Ведь это люди, которые изучают Учение. Поди не все они глупее Вас и менее сознательны?..

Это Ваше право так считать. Вы сделали выбор в пользу такого восприятия действительности. Тогда вопрос только в том, зачем Вы хотите об этом говорить? Если Вы убеждены в своей правоте и хотите лишь переубедить других, то я не вижу смысла в этой дискуссии.

Как не призывал и Сергий Дмитрия Донского именно убивать врагов земли русской. Но это есть неизбежная форма проявления войны, на ведение которой с целью защиты Дмитрий был благославлён.
В дневниках содержится запись о том, что многие из тех множество, что погибли на войне со стороны СССР тем самым расплачивались за карму, созданную во время работы в репрессивном аппарате Сталина.
Еще раз выражу мысль о том, что такое масштабное событие с Украиной не могло произойти никак иначе, как следствие ранее созданных причин людьми этой самой страны. И тут уж Вам нужно определиться с тем, верите ли Вы действительно в реальность кармического механизма или подстраивание концепцию кармы под своё личное восприятие событий...

Да, но причины происходящего сейчас были заложены еще тогда и даже ранее...

Власть в РФ принимала «идеи Рерихов» пока был МЦР с Примаковым и Воронцовым в совете попечителей. С Карповым. И всеми остальными. Пока они в космос знамя мира запускали. Но потом, после ухода Шапошниковой, власть в РФ полностью приняла сторону врагов МЦР – церкви. Которая последовательно и всегда восставала против Рерихов и Учения. Исторически так было со времен Блаватской и вообще веками. Если вы не знали такую простую истину и пропустили эти многолетние споры. Между церковью и МЦР – с уходом в историческое прошлое. Причем, власть приняла это прошлое в лице церкви под руководством нынешнего патриарха. Прошлый Алексий же делал громкие заявления против гей-парадов (в совете Европы это говорил). Душу свою так спасал – открыто восстал против этого кошмара современного – и сказал об этом с трибуны ПАСЕ. Это обошлось ему очень дорого, потому что после таких заявлений он не прожил и года, умер у себя в резиденции. Хотя многие подозревают его смерть следствием конфликта именно его с гей-лобби в РПЦ. Так или иначе, новый патриарх не делал таких громких заявлений как его предшественник Алексий. Зато их начал делать «Андрей Первозванный», как его называл Алексий. То есть Кураев. Который начал открытую борьбу против этого самого гей-лобби в РПЦ, продолжая дело своего патриарха. Он утверждал, что в синоде 30% геев. Собирал свидетельства послушников о «домогательствах» и прочей всей этой хрени. Что стоило ему сначала служения в храме, потом сана, а потом и изгнания из страны. И вот теперь власть в РФ опирается на церковь. Если вас это устраивает и вы видите тут где-то Рерихов и Учителей – вблизи этого всего, ну это ваше дело так думать. Только те, кто вершит судьбы России сейчас – они думают иначе. И я уверен, что Учителя и Рерихи, мягко говоря, тоже с этим не согласны, с такой постановкой вопроса власти. Не могут быть согласны, с такой постановкой вопроса. Потому, я бы посоветовал вам еще раз разобраться в этом всём и хорошо подумать стоит ли отождествлять Россию Рерихов и Учителей с нынешней политикой власти в РФ – если вы хотите быть с Учителями и Рерихами. Всё это я не выдумал, это есть в открытых источниках. Да особенно никогда и не скрывалось. … И я вовсе не хочу сказать, что где-то сейчас есть что-то принципиально другое, а Россия дескать такая плохая. Вовсе нет.
​

Я всё же хочу привести ссылки на темы, где поднимались и давались ответы на многие из тех вопросов, которые повторно возникают здесь:

1. Конфликт Запада и России на Украине разделил Рериховское движение:

​​​​​​2. Война:
​​​​​​https://www.agni-yoga.net/vbulletin/node/99090
​
3. Происхождение славян:

4. Образ будущего России:

«Накопившаяся злоба в мире разрешится потрясениями. Но не опасайтесь, Щит Света над новыми сознаниями, отказавшимися от злобы, зависти и понявшими, куда устремляется поток эволюции. Распространение зла будет остановлено. Космическая Справедливость приведет в действие новые рычаги, и новая карма мира начнет утверждаться. Итак, с большею осторожностью принимайте донесения от неразбирающихся сознаний и являйте больше терпимости к мнениям, несогласным с идущими переменами» (Е.И.Рерих А.М.Асееву от 18.03.1955)

«Судьба Запада решена, там нет Будущего. Не ищите его ни в одной Европейской стране, но наблюдайте идущий развал. Но Восток возрождается. Невозможно продвигаться и строить путем старой захватной политики. Страх перед Новым навеян недругами, боящимися расцвета нашей мощной страны. Но ярая справится со всеми врагами, ибо стремится к Общему Благу. Ярые народы там растут в новом понимании и новых условиях, исправляют свои ошибки и строят Новую Страну. Ярая Страна является страною Братскою всем стремящимся к Новому Строительству и показала это на яром примере оказания Помощи Новому Китаю и другим народам Востока. Яро нужно явить справедливость и прозреть, насколько народ униженный и бедный усвоил, где его спасение, и явил несломимое противодействие старому отжившему сознанию уходящего поколения. Ярый сдвиг сознания в массах произошел, и это основа Нового Мира. Конечно, там, где этот сдвиг сознания проник глубже в толщу народную, там и переход от Старого к Новому произойдет легче и скорее. Много еще тормозящих, но остановить «поток Кармы Мира» они не могут. Убеждение в правоту Строительства Нового, в эволюцию Мира страстно сильно вошло в сознание молодых поколений. Ведь, в сущности говоря, происходит Битва Света с Тьмою. Битва за Свет, за Общее Благо, за раскрытие истинного Знания и утверждение Красоты» .(Е.И.Рерих – А.М.Асееву, от 07.12.1954).​

Рерихи всегда учились жизни у Акбара Великого на его прекрасном пути, всегда держали у себя его светлый Образ. И даже в тонком мире они действуют подобно Акбару. Его жизненное практическое Учение действует как чудесный нектар, как целебная Сома в чаше Амриты. И чем больше Путин похож на Акбара, тем светлее в России, житие России все больше обретает второе дыхание. Народ России Пробуждается!

Я все-таки сначала последователь теософии, агни йоги, буддизма и только потом политический аналитик, коих тут и без меня хватает в предостаточном количестве. Потому именно с такой изначальной точки зрения я и говорю. Но, так как мы говорим о реальных вещах, то и их надо иметь в виду. Но, похоже, вы, все-таки настаиваете именно на политическом аспекте этого всего - прежде всего. На земном аспекте этого всего. Мой же вопрос, как я его и написал в самом первом сообщении этой темы, такой: как именно сами Учителя и Рерихи относятся к этому всему? Вот теперь. Они поддерживают изначальное действие по военному вторжению России в Украину или нет? Это очень важно для оценки всего остального. Но, для того чтобы хотя бы предположить ответ на этот вопрос, надо ДОПУСТИТЬ что они, Учителя и Рерихи, вообще Иерархия Света вообще существует в природе. Вы же, в самом начале, еще в телеграме говорили мне что Абрамову только казалось, что он общался именно с Рерихами, а не с кем-то другим. Как и так называемые "теософы" мне говорят, что Е.И. Рерих была "одержима" элементарием из низшего астрального мира, а не общалась с Великим Владыкой. ... Вот главное в этом всем. Политики и земного хватает и так. И в других местах. Мы же говорим о том, чего нет более нигде и что выходит за рамки обычности.

Потому, собственно я и процитировал "Надземное" в другой теме. Там говорится так, если напомнить:

Это ИХ мнение. Можно ли предполагать, что оно в данном случае должно быть изменено? Что касается общественных течений по поддержанию чего-то или протесту против чего-то, то я вот вспоминаю кампанию по недопущению публикации Дневников Е.И. Рерих. Тот же тон, те же красные знаки. Те же запреты. Похоронить навсегда Дневники, потому что там говорится такое, что меняет в неопределенную сторону определенную нынешнюю жизнь (как это всегда кажется, что она определенная). Я напомню что тогда доходило до того, что люди скупали уже выпущенные из печати книги чтобы они не были прочитаны широким кругом читателей. И когда я лично пытался спрашивать, а что, это Люцифер это всё написал? Или все-таки Е.И. Рерих? Люди отмахивались и продолжали идти туда же ​​

В общем, друзья мои, вопрос остается тем де самым. С кем мы на самом деле. И можем ли принять Учителей и Иерархию во всей её полноте.

Это вопрос скорее к Вам. Мы на него уже давно ответили. Ведь не мы, а Вы предлагаете основываться на каких-то выборочных цитатах, которые отвечают Вашему восприятию, и игнорируете другие, которые как раз дополняют и углубляют картину мира и понимание Учения. О том же отношении к войне, где сказано, что есть вещи хуже войны... И когда осознаете, что именно это «хуже войны» и грозило миру, то сможете принять войну как меньшее зло. Цитаты об этом и комментарии уже приводились по данным ссылкам. Но я так понимаю, что читать Вы не хотите. Не хотите - не читайте, но кто в таком случае отказывается принимать Иерархию и Учение во всей полноте?...

Вот Вы пишите и лично для меня все Ваши сообщения пронизаны тяжестью и грустью. В Вашей картине мира выходит так, что то, что происходит в мире - вопиющее нарушение законов бытия, преступление, за которое еще грядет наказание, а Россия вместо прогресса падает на дно. Беспросветность будущего...
В моей же картине мира такой пейзаж могут рисовать только те, кто до этого достаточно безразлично относился к происходящим в мире процессам, кто не видел и не понимал, что происходит. Как будто эти люди внезапно проснулись и увидели что-то, а до этого как будто ничего не существовало. Это ужасно примитивно! Ничего не произошло вдруг и внезапно. Всё это явилось следствием ранее заложенных причин, многие из которых мы вполне можем отследить. О том, что путь к новой России усеян трудностями и страданиями Рерих писала, как и о том, что Россия победит всех своих врагов. И поверх всех страданий и трудностей я вижу как медленно, но верно происходит преобразование. Я вижу, как Путин записывает духовные ценности в приоритет государственной политики, как формируется «Иван Стотысячный» из вернувшихся фронтовиков, которых Путин и предлагает называть элитой общества, а не олигархов и много еще чего. Конечно не без проблем и не без ошибок, но движение уже начато. И потому поверх всего я чувствую радость - радость осознавания приближения Нового Мира.
То есть Вы считаете происходящее несправедливым и инволюционным и Вас это тяготит, я же вижу справедливость и эволюционность происходящего и потому испытываю радость. Не кажется ли Вам, что именно эти ощущения должны были бы служить компасом верности восприятия, в том числе в вопросе сопричастности к Пути Иерархии?...

Политика - лишь слово. Причем понимание, вкладываемое в него, не всегда однозначно. Этим словом уже давно перестали называть нечто отвлеченное и оно стало включать всё, вплоть до содержимого холодильника. Мы говорим просто о происходящим. Я готов говорить об этом с разных аспектов, в том числе и с геополитическом. Но также как и для Вас для меня на первом месте стоит оценка проиходящего с позиции Учения. Более того, я полагаю, что именно с этой позиции и было изложено всё ранее написанное. Не знаю, почему Вам показалось иначе...

Ответ на этот вопрос уже прозвучал в комментариях и цитатах по ссылкам, которые Вы не удосужились прочесть. Не знаю, имеет ли смысл повторять. Могу лишь сказать, что как минимум некорректно выдергивать один временной промежуток и рассматривать его обособленно от происходящего в мире до этого, как Вы это предлагаете. Для верного понимания нужно отмотать время назад до развала СССР, а то и раньше. Может быть тогда и можно будет сказать, что Россия вообще не нападала, а защищала и защищалась от нападения агрессора, являющегося воплощением сил тьмы на планете, которое началось задолго до 2014...

Уже в который раз вижу, как Вы очень сильно переиначиваете мои слова. Настолько, что они приобретают совсем иной смысл, который в них неизакладывался. Я говорил лишь то, что полагаю, что далеко не всегда Абрамов общался с тем, с кем он думал что общается. Разница существенна.
​​​​
​​​​

Люди, которые детально ознакомились с записями Рерих (т.е. словами Владыки) о войне, о противостоянии Сил Света в лице России с силами тьмы в лице Америки, Великобритании и «прочей Европы», о сужденной победе, не смогли ничего противопоставить написанному. И это вполне закономерный результат. Но, поскольку, они так и не смогли признать ошибочность своих суждений и своего выбора стороны (в силу тех или иных причин), то логичным выходом из данной ситуации для них стало отрицание подлинности записей Рерих. Другие завели песню о том, что да, было предсказано так, но всё уже изменилось и теперь история пойдет совсем иначе. В общем единственным выбором для таких людей является отрицание или игнорирование днеаниковых записей Рерих. Для меня это и есть пр большому счету ответ на вопрос о том, кто какую сторону выбрал...

Исходя из сложившегося и изложенного выше опыта, я всё же предположу, что мой собеседник скорее недостаточно знаком с записями на эту тему. Ведь в ином случае ему было бы трудно примерить их с собственными взглядами. Потому изначально и спросил об этом, но получил лишь общий ответ о знакомстве с записями в целом...
Может быть имеет смысл подбавить цитат?

Приведите тогда пример, где в Учении говорится нечто противоположное тому, что процитировал выше я. В том-то и дело что все цитаты того, когда писались поздние Записи 40-50-х годов касались России на которую тогда напали. И которую действительно хотели уничтожить тогда, Запад хотел. Был конкретный план, и только получение ядерного оружия в самом СССР его остановил. Теперь же иная история, как я думаю. Россия с 2008 года действует военными способами в странах, где была признана международным сообществом их независимость, в том числе и самой Россией. И которые образовались не путем аннексии или военного захвата, а просто потому что тогда Ельцин захотел стать президентом и так убрать Горбачева. Остальные были не против и все были согласны с такой постановкой вопроса. Из трех славянских стран - России, Украины и Беларуси. Следовательно и обратно это всё можно решить не через войну. Но РФ выбирает войну и настаивает на войне. Теперь НАТО не вступает прямо в войну, не хочет воевать с РФ, всеми силами уклоняется от этого. Даже сейчас, через 17 лет после Грузии. Если же все-таки это произойдет – тогда уже будет не до разговоров. Всё пойдет стремительно к какой-то конечной развязке. И тогда, впрочем как и теперь, только Иерархия сможет помочь. Потому, как мне это представляется, надо правильно понимать в каком отношении мы с ней находимся.
​
​