Позволил себе выделить это в отдельную тему.

Лично мне видится, что эти рассуждения очень сильно пронизаны личностным восприятием. С одной стороны это обеспечивает небезразличие и заинтересованность, с другой это потенциальная угроза объективности. В любом случае вопросы наболевшие и требующие ответа...
И я полагаю, что ответы у Вас уже есть. Но эти самые ответы не вполне Вас самого устраивают. Точнее вступают в противоречие с некоторыми иными установками, порождая червь сомнения, необходимость избавиться от которого Вы осознаете.

Так давайте попробуем обсудить. Какие конкретно события Вы имеете в виду? Солидаризируемся, либо явим различие восприятий. В любом случае надеюсь на полезность диалога.

Вы всё ходите вокруг да около, хотя и говорите, что выражаетесь предельно ясно. Полагаю, что волнующая Вас тема это происходящее на
Украине.
​​​​​​Правильно ли я понимаю, что Вы придерживаетесь позиции осуждения России, т.е. хотели бы оправдать, но не можете т.к. считаете, что она поступила неправильно, нарушив принципы, заложенные Иерархией Света? Если да, то скажите, хорошо ли Вы знакомы с противоположной позицией, в том числе позицией, выраженной среди последователей Учения? Если нужно, то я приведу ссылки для экономии времени и исключения бессмысленного повторения (ведь практика показывает, что тезисы одни и те же).
И отдельно вопрос как раз в затронутой Вами плоскости принадлежности к стороне Инюерарзии Света... Хорошо ли Вы знакомы с дневниковыми записями Рерих в отношении будущего России и ее роли в мире? Как Вы считаете их с Вашим восприятием происходящих событий? (Отрицаете записи, считаете, что всё поменялось или просто не читали об этом?)

Мой опыт диалогов на эту тему показывает, что различие сторон не в тех принципах и идеалах, которых они придерживаются, а в кардинально противоположном восприятии и соответственно трактовке фактологии конфликта...

Я не думаю, что конкретные события типа целенаправленного удара по жилому дому или детской площадке помогут чему-то в этом разговоре. С последующей оценкой этого события и подобных событий, произошедших ранее, в соцсетях. Потому, лучше не касаться этих конкретных вещей. Особенно, если кто-то будет говорить, что это, дескать, естественное страдание, как необходимый этап на пути развития человечества и тут уж ничего не поделаешь. Потому, могу сказать, что у вас просто не хватает опыта конкретных переживаний. Разных. Чтобы вообще говорить на такие темы "конкретно". Потому, я и не осуждаю никого. Но и вижу, что как и 20 лет назад у нас с вами разговор получается не очень продуктивным. Может быть потому, что у меня тут за эти 20 лет произошло много чего такого, что заставляло пересматривать свое отношение к действительности много раз. У вас же мало что изменилось, так видится со стороны, и такое впечатление, что я вернулся в 2005 год ...

Нет, не правильно. Именно поэтому я вообще с вами пытаюсь разговаривать, проявляя личную инициативу. Как это вы может быть заметили. Потому что постить без комментариев чужие цитаты из того, что было написано не вами - это последний этап. После которого наступает, обычно, вообще полное молчание по этим вопросам. Я потому и делаю часто попытки поговорить. Что касается России - есть много разных Россий. Как это писала по-моему и Е.И. и Н.К. Есть их Россия, Россия Рерихов и Учителей. Есть Россия тех, кто сейчас там у власти. Есть Россия и вообще у каждого, кто об этом задумывается. Потому, нам, как и пишу выше, было бы неплохо посмотреть, а в чем противоречие и замечается ли оно вообще между Россией Рерихов и Учителей. И той Россией, будущее которой сейчас выстраивает её нынешняя власть. Так как Музей Рериха, как организация, фактически разрушен - это факт, так как Учение не принимается ни одной из ветвей власти - это еще один факт, значит вывод такой: эти противоречия между Россией Рерихов и Учителей и Россией нынешней власти несомненно есть. И, как пишу выше, хорошо было бы понять, во-первых в чем их основное различие. И, во-вторых, с кем именно, с каким из этих разных представлений согласны уже все мы.

Я познакомился вообще с этими Записями в том числе благодаря тому, что все мы оказывали справедливое давление чтобы они стали доступными. Я в меньшей степени, чем Андрей Люфт в последние годы, но начиная с 2001 года я последовательно и постоянно писал в МЦР письма - и думаю, что хоть с ними и не соглашались там, все-таки основной смысл, пусть и неприятный, им приходилось принимать. И от меня, и от других. Если бы мы не оказывали этого давления - Записи были бы доступны "через 100 лет после ухода Е.И.". Может быть. Если бы к тому времени вообще помнили бы кто такая Е.И. Рерих.

Что касается конкретного Вашего вопроса, права ли Россия сейчас - могу сказать, что Россия Учителей и Рерихов сейчас никак не проявляет себя. Это моё мнение. Проявляет себя Россия той власти, которая сейчас там находится. Чтобы понять, насколько она права или не права, эта нынешняя земная российская власть - надо оценить её действия с точки зрения Учителей и Рерихов. О чем и говорю в первом сообщении. Есть факты и есть их подача. Насколько сами факты соответствуют воле Учителей, их представлению о России будущего - посмотрите непредубежденно сами. И сделайте аргументированный вывод. Я не буду предварительно ничего говорить по этому поводу.

Поясню, т.к. Вы меня поняли немного иначе. Я также придерживаюсь мнения, что обсуждение конкретных событий сыграет скорее отрицательную роль и не даст увидеть лес за деревьями. Тем более, что мы не знаем доподлинно что в каждом случае произошло, но лишь изложение этого в версии той или иной стороны. Я например не знаю о намеренных целенаправленных ударах по невоенным объектам со стороны России, а вот об обратном слышал. На самом деле именно эта неопределённая масса фактологических событий (ведь мы их оцениваем) на самом деле и влияет подсознательно на наш выбор.
Но в данном конкретном случае под конкретикой я вообще имел в виду хотя бы минимально возможную конкретизацию с Вашей стороны, т.к. Вы ни разу не указали на то, что вообще говорите о событиях в Украине.

Я не только не встречал, чтобы кто-то так говорил, но и вообще не знаю, что такое «естественное страдание».
Я говорил о том, что любое страдание обусловлено кармически. Кармическое следствие в виде страдания для конкретных людей является следствием порожденных ими причин в прошлом. Это и есть суть закона Кармы и в этом не может быть спора.

Вы полагаете, что вовлеченность, привязанность позволяют более объективно оценивать события? Настолько, чтобы отрицать действие закона Кармы?

Честно говоря, складывается совсем иное впечатление...
Может быть просто потому, что вся жизнь вертится только вокруг Вас?

Не понял, почему «поэтому». Я полагал, что у Вас есть желание обсудить наболевший вопрос. Я иду в этом навстречу, но слова почти приходится вытягивать клещами.

О чем это Вы?
[quote]После которого наступает, обычно, вообще полное молчание по этим вопросам.[/ quote]
Почему?

Вы не могли бы привести упоминаемые Вами слова Рерихов?
Я не разделяю предлагаемого Вами деления России. Для меня есть одна России. Она есть в прошлом, настоящем и будущем. И в словах Учителей, отражённых в записях Рерихов я вижу неизменное отношение к России. И расхождения никакого в словах Рерих о России с тем, что происходит сейчас я не нахожу. Наоборот, я вижу последовательное исполнение написанного. И трудные времена и противостояние с Западом, в котором, как написано, Россия выйдет победителем.

​В чем же противоречие? Разве Рерихи полагали, что развитие России должно быть неотъемлемо связано с деятельностью МЦР или официальным признанием власями Учения? Что-то не припомню такого.
О том, что Учение будет распространено, так я это о ношу к еще не сбывшихся, но грядущим событиям. Причем не исключаю, что оно может и не носить название Агни йога вовсе... Также как и Ванга говорила об «Огненной Библии»...

Как видите, уже на этом этапе рассуждений мы имеем различие. Я не вижу различий. Есть лишь уже исполненное и еще не исполненное в том образе России, который изложили Рерихи.

Исходя из изложенного, я всё же не вижу, в чем я ошибся в утверждении о Ваших взглядах. Просто Вы размножили в своем сознании Россию, поддерживая одну и осуждая другую. Удобно, чтобы можно было говорить себе о том, что на самом деле Вы поддерживаете Россию. К слову Рерихи поддерживали Россию всегда, даже когда она впадала в невежество, но не делили её на свою, чужую, такую или иную. Для них она всегда была любимой страной со сложным прошлым и героическим будущем.

Я спросил Вас с той целью, чтобы сократить необходимость цитирования дневниковых записей. Вопрос не об открытии записей и Вашем или моем участии в этом процессе, а в том, ознакомились ли Вы с записями о месте и роли России в будущем? Возможно с теми записями, которые можно отнести к текущим событиям? Как относитесь к ним?
Ведь в частности в записях указано, за какими государствами стоит зло и силы тьмы, а за кем стоит добро и кому будущее явит победу...

Прежде чем прочесть, что Вы пишете. Чтоб не ходить вокруг да около и "увидеть лес за деревьями" ответьте (для себя) на один простой вопрос: имеет ли что-то общее нынешняя власть в РФ с тем, что Рерихи несли людям или нет? Причем, судя по поступкам и отношению этой власти как к Рерихам, так и к тому что они хотели принести в Россию. Если вы считаете что нынешняя власть в РФ - это тоже самое что и Рерихи - у нас с вами никогда не получится далее разговора по этому вопросу. Потому что я считаю, что это не так. И есть факты. Если же вы хотите понять в чем различие позиции Рерихов и нынешней власти - есть смысл поговорить на эту тему и дальше.

Вот видите, здесь мы расходимся.
Вы полагаете, что не проявляется, а я вижу, что как раз начинает проявляться. Как раз делает первые трудные шаги к тому, чтобы сбросить бремя Мамоны, несмотря на превосходящее давление. Да, еще есть много проблем, много негатива, в том числе и в руководстве, но в целом движение начато и оно идет по верному пути...

А с какой позиции по-вашему я и другие последователи Учения оценивают Россию? Ценностные ориентиры у нас те же. А вот выводы, как видите, отличаются.
Будущая Россия - это Россия в будущем. Как Вы можете сравнивать настоящее с будущим и делать вывод о несоответствии? Будущее не образуется моментально вмег, оно наступает постепенно. Поэтому мы можем говорить не о соответствии образов, а о соответствии векторов развития современности образу Будущего. Так вот, именно по ним судя, Россия движется в верном направлении к реализации того образа будущей России, который раскрыт Рерихами.

Разговаривать или не разговаривать - это Ваше решение. Частично на этот вопрос я уже ответил в своих сегодняшних сообщениях. В моем понимании Ваш вопрос задан некорректно. Некорректность заключается в подмене понятий. Одно дело говорить о том, есть ли что-то общее в действиях власти с тем, к чему устремояли Рерихи, а другое отождествлять действующую власть с тем идеалом, к которому устремляли Рерихи, причем описывая будущее. Что касается последнего, то, конечно же, это не то, к чему стремились, но и преображение еще только начато (в моем понимании Вы этот момент упускаете). Что же касается первого, т.е усматриваются ли некоторые векторы, обозначенные Рерихами в действиях действующей власти, то мой ответ положителен. Да их мало, да порой действия противоречивы, но они есть и если быть объективным, то их нельзя не замечать.

Частично по этому поводу я уже высказывался на форуме в теме, где мы обсуждали те же вопросы:

Вы понимаете, что нынешняя власть в России не принимает ничего из того, что несли Рерихи и Учителя? То, что этого не принимает сейчас никто в мире - это уже другой вопрос. Но вы настаиваете на том что "вся Россия" полностью находится в эволюционном замысле Учителей. Может быть народ и земля географическая и находятся. Но не власть, которая сознательно и последовательно разобщала себя с Учением и Рерихами. И которая своими поступками и сделала это уже полностью (Музей был конфискован властью, министром культуры). И эта власть и народ тоже уводит в другую сторону - как от Учения и Рерихов, так и от Учителей. Учителя и Рерихи не говорили об изначальной генерации ненависти, которые привели к массовым убийствам, захвату чужих территорий и всему остальному, что сейчас происходит. Что осуществляет сейчас власть в РФ. Учителя и Рерихи говорили о добром сотрудничестве и духовном совершенствовании, надеюсь вы это помните.

Потому, фактически вопрос такой: вы с кем душой и сердцем? С властью или с Учителями.