Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Наука и философия...вера и разум.

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Наиболее сильные члены общества...сильные (без кавычек ) - ...это те, говорящие о высокой духовности и праведности.

    Говорящие?? Ну как говорящие могут быть сильными? Сколько угодно среди "рерихнувшихся" или "православнутых" - много и громко говорящих о духовности и нравственности. И в политических и религиозных элитах - вообще сплошные говоруны о духовности и нравственности. А в поступках они совсем другие, противоположные своему красивому говорению, лжецы и лицемеры.

    Сильны действующие, делающие, и в большинстве - о нравственности и духовности они не говорят много .

    Комментарий


    • Сообщение от Борис
      В параллельной теме, в разговоре с Дмитрием, слышу его несогласие с моим мнением, что большинство людей (пользователи христианских и РД форумов), говорящих о духовности и праведности, являются авангардом человечества.
      Не являются те, кто говорит, но не являет...
      Радость есть особая мудрость!

      Комментарий


      • Сообщение от Борис
        Сообщение от Борис
        А чем же ещё определяется нынешняя действительность?
        Сообщение от Кормак Мак Арт
        Совокупностью целого ряда факторов, как общих, так и индивидуальных. Эпоха интеллекта не уйдёт с арены жизни человечества добровольно. Её неотъемлемый субъект - эгоизм, не передаст мягко власть Сердцу...
        На мой взгляд, ни эпоха интеллекта, ни эгоизм... не являются сущностями. Сущность - это человек, обладающий свободой выбора. Именно этой свободой и определяется нынешняя действительность. (имхо)
        Фактор влияния не обязательно должен быть "сущностью", Борис. Но я рад тому, как Вы расставили приоритеты, в чём Вас полностью поддерживаю! Более того, названные мной факторы по сути также в свою очередь являются последствиями свободных выборов, сделанных в прошлом...
        Радость есть особая мудрость!

        Комментарий


        • Сообщение от mika_il
          ...

          Человек без действительного знания не несет ответственности. Никаких сознательных сил за его действиями не стоит, поэтому он пользуется только природными законами и несёт ответственность в их пределах. Сфер, сил и законов морали, нравственности и этики для него не существует самостоятельно и без посредства других, понимающих (знающих и осознающих), людей. Поэтому подавляющему большинству нужен Бог - то Непознаваемое, в котором бы несуществующее для человека утверждалось и обретало существование. В Нём и с Ним Оно обитает, придавая особый смысл и ценность человеческому существованию, не могущее быть ни дискредитированным, ни умаленным, ни уничтоженным. Если человек не имеет сил приять свет и силу Истины от другого человека, то нет ничего зазорного в том, чтобы он приял её от своего Непознаваемого Бога. Я не считаю, что истинная религиозность в чём-либо уступает истинной философии в качестве Учения Мудрых.

          Михаил, сразу вспомнилось...

          "Гораздо глубже был атеизм Фейербаха, очень замечательного и недостаточно еще оцененного мыслителя. Фейербах, как Маркс, немыслим без Гегеля. Для Фейербаха тайна теологии раскрывается в антропологии. Антропологизм Фейербаха носит религиозный характер, на нем лежит неизгладимая печать [его] теологического прошлого, и можно даже раскрыть следы старой германской мистики. Религия есть отчуждение человеческой природы в трансцендентную сферу. Бог создан по образу и подобию человека. Вера в Бога есть результат бедности и приниженности человека. У богатого и сознавшего свое достоинство человека исчезнет вера в Бога. Все богатства человека будут ему возвращены, ему не нужно будет перенесение этих богатств в трансцендентальную сферу. Человек сам сотворил Бога, но нужно признать, какое это было грандиозное творчество. Все построение Фейербаха, основанное на замечательной гегелевской идее отчуждения, которое у самого Гегеля означает самоотчуждение духа, т. е. предполагает существование духа, означает отрицание тайны бого-человечества, т. е. монофизитскую тенденцию. Но будет ли при исчезновении веры в Бога возвращена его отчужденная высшая природа? При материалистическом взгляде, к которому склонился и Фейербах, никакой высшей человеческой природы не существует и никаких богатств ему возвращено не будет. Это высшая природа предполагает существование в человеке божественного, бого-подобного элемента. Выход я к не-я, к другому, любовь, на которой Фейербах хотел основать свою религию человечества, есть остаток в нем христианства. Но Фейербах обоготворял не столько человека, сколько человечество,... "

          "Истина и откровение" Н.А. Бердяев

          Комментарий


          • Сообщение от mika_il
            На сущности человеческой природы, её свойствах и закономерностях, стремящихся к объективному выражению в форме человеческих институций - заповедей, норм, законов, мировоззренческих принципов и т.п. В сути своего ответа beam не ошибается (для меня), я тоже считаю, что внутренняя гармония есть естественно присущее (свойственное). И отступление от этого естественно присущего (вольное или невольное) означает возникновение потребности самовосстановления собственной изначальной природы и затем необходимость самопреображения. Будь то "подвижничество" йога, или "нирвана" буддиста, или "боговедение" пророка, или "райские сады" магометанина, или "синтез" философа, - все они так или иначе разделяют и подчинены одному общему, и являются единой истиной в разных самовыражениях.
            В сути своего ответа beam не ошибается (для меня), я тоже считаю, что внутренняя гармония есть естественно присущее (свойственное). И отступление от этого естественно присущего (вольное или невольное) означает возникновение потребности самовосстановления собственной изначальной природы и затем необходимость самопреображения.
            Тогда чем объяснить, что при наличии у каждого из нас этой внутренней потребности (постоянно присутствующей и постоянно действующей) мы всё дальше и дальше уходим от этой внутренней гармонии?

            Комментарий


            • Сообщение от Борис
              Если внутренняя гармония есть естественно присущее и свойственное человеку, то какова причина, указанного Вами отступления от этого присущего всем нам?
              Несомненно это должна быть причина, затрагивающая как элемент человеческой воли, так и элемент человеческой несвободы. "Несомненно" потому что мы однозначно можем выделить как имеющий массовый характер тенденции времени, так и отдельные исторические личности, видимо этим тенденциям неподверженные либо так или иначе их превозмогающие. Причинность получается сложной (составной) и необходимо искать объяснения для массового в общих объективных условиях и факторах и для одиночного - в собственной человеческой силе, способной их превозмогать или быть их покорной рабой.
              Сообщение от Борис
              В параллельной теме, в разговоре с Дмитрием, слышу его несогласие с моим мнением, что большинство людей (пользователи христианских и РД форумов), говорящих о духовности и праведности, являются авангардом человечества. В чем же тогда проявление этой сущности? По-моему, понятно, что для глобального изменения ситуации в нынешней существующей действительности, должны быть последователи (в достаточном количестве), тех святых и Учителей, которых можно считать истинным авангардом человечества. Этой преемственности нет. Но может я не прав?
              Она есть и её нет. В зависимости от того, как Вы готовы эту преемственность рассматривать - как сознательный континуум или как сумму дискретных сознаний. В континууме так или иначе любое имевшее место влияние должно продолжать сохраняться. С этой точки зрения авангарда нет (так как его невозможно выделить), но всё есть преемственность. Ни при введении конкретики по обстоятельствам происходит обратное - преемственность видимо отступает на задний план, а авангард начинает выделяться. Здесь сказывается разница между способностью воспринимать (которая пассивна) и силой влиять (которая активна). Я бы сказал наоборот - большинство пользователей являются преемниками традиций, коллективной же силы, способной переломить текущий ход вещей, не наблюдается...
              И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)

              Комментарий


              • Сообщение от Борис
                Тогда чем объяснить, что при наличии у каждого из нас этой внутренней потребности (постоянно присутствующей и постоянно действующей) мы всё дальше и дальше уходим от этой внутренней гармонии?
                Возможно всё совсем наоборот - мы всё более к ней восходим, оттого тем ощутимее диссонанс с тем, что должно остаться "позади". По сути мы должны сломить инерцию и преодолеть собственные привычки, но настолько с ними отождествились, что пытаемся тащить их с собой, ошибочно полагая за свое истинное я.
                И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)

                Комментарий


                • Сообщение от Борис
                  Михаил, сразу вспомнилось...

                  "Гораздо глубже был атеизм Фейербаха, очень замечательного и недостаточно еще оцененного мыслителя. Фейербах, как Маркс, немыслим без Гегеля. Для Фейербаха тайна теологии раскрывается в антропологии. Антропологизм Фейербаха носит религиозный характер, на нем лежит неизгладимая печать [его] теологического прошлого, и можно даже раскрыть следы старой германской мистики. Религия есть отчуждение человеческой природы в трансцендентную сферу. Бог создан по образу и подобию человека. Вера в Бога есть результат бедности и приниженности человека. У богатого и сознавшего свое достоинство человека исчезнет вера в Бога. Все богатства человека будут ему возвращены, ему не нужно будет перенесение этих богатств в трансцендентальную сферу. Человек сам сотворил Бога, но нужно признать, какое это было грандиозное творчество. Все построение Фейербаха, основанное на замечательной гегелевской идее отчуждения, которое у самого Гегеля означает самоотчуждение духа, т. е. предполагает существование духа, означает отрицание тайны бого-человечества, т. е. монофизитскую тенденцию. Но будет ли при исчезновении веры в Бога возвращена его отчужденная высшая природа? При материалистическом взгляде, к которому склонился и Фейербах, никакой высшей человеческой природы не существует и никаких богатств ему возвращено не будет. Это высшая природа предполагает существование в человеке божественного, бого-подобного элемента. Выход я к не-я, к другому, любовь, на которой Фейербах хотел основать свою религию человечества, есть остаток в нем христианства. Но Фейербах обоготворял не столько человека, сколько человечество,... "

                  "Истина и откровение" Н.А. Бердяев
                  Здесь есть много, что следовало бы раскритиковать. Например, для мистика трансцендентное не может являться сферой отчуждения. Скорее, это опыт выхода за рамки невозможного. Опять же не Бог "создается", а Богочеловек утверждается - не на словах и в размышлениях, а именно силой мистического опыта богоискания. Монофизитство в современном истолковании есть в сути ересь, поскольку оно утверждает "разорванность" природы божественной и природы человеческой, каковую ("разорванность") мистико-религиозный опыт опровергает. Здесь "самоотчуждение духа" есть более продукт именно ереси взаимоисключения двух природ, но вряд ли непосредственно гегельянской диалектики, где эти две природы необходимо должны сосуществовать в единстве. Опять же - у человека, осознавшего и возвратившего своё достоинство, эти две природы сливаются воедино - по свидетельству самого Христа. Т.е. в этом состоянии "разорванность" окончательно преодолена и плерома ("полнота") завершена в идее своей целостности, "жизни с избытком". Последняя намного превосходит идею "возвращения богатств" каких бы то ни было или их "невозвращения", ибо в божественной плероме вещи обретают начало и заканчивают конец, возникают попарно и тем упраздняют друг друга и пр.

                  Жаль только, что философия - не моя профессия, и я не могу Вам сказать, кто именно подлежит необходимой критике - Фейербах ли, или Бердяев, или оба. Не знаком ни с одним из этих двоих.

                  Хотя... даже в приводимом виде оно однозначно заслуживает одобрения и более глубокого осмысления.
                  И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)

                  Комментарий


                  • Сообщение от mika_il
                    Здесь есть много, что следовало бы раскритиковать.
                    ...
                    Жаль только, что философия - не моя профессия, и я не могу Вам сказать, кто именно подлежит необходимой критике - Фейербах ли, или Бердяев, или оба. Не знаком ни с одним из этих двоих.
                    Бердяев справедливо подлежит критике. Не раз говорил об этом Борису, но уж очень он ему нравится...
                    Радость есть особая мудрость!

                    Комментарий


                    • Сообщение от Борис
                      Если внутренняя гармония есть естественно присущее и свойственное человеку, то какова причина, указанного Вами отступления от этого присущего всем нам?
                      Сообщение от mika_il
                      Несомненно это должна быть причина, затрагивающая как элемент человеческой воли, так и элемент человеческой несвободы. "Несомненно" потому что мы однозначно можем выделить как имеющий массовый характер тенденции времени, так и отдельные исторические личности, видимо этим тенденциям неподверженные либо так или иначе их превозмогающие. Причинность получается сложной (составной) и необходимо искать объяснения для массового в общих объективных условиях и факторах и для одиночного - в собственной человеческой силе, способной их превозмогать или быть их покорной рабой.
                      Сообщение от mika_il
                      Возможно всё совсем наоборот - мы всё более к ней восходим, оттого тем ощутимее диссонанс с тем, что должно остаться "позади". По сути мы должны сломить инерцию и преодолеть собственные привычки, но настолько с ними отождествились, что пытаемся тащить их с собой, ошибочно полагая за свое истинное я.

                      Сообщение от mika_il
                      Единственно незыблемое основание - это собственно Разум.
                      Может основной фактор, различающий эти отдельные исторические личности и эту "массовость" заключается в осмысленности. Без осмысленности нет направленности воли. В чем смысл жизни человека? Возможно, эти отдельные близки к нахождению ответа и тем и отличаются от всех остальных?

                      Комментарий


                      • Сообщение от Кормак Мак Арт
                        Бердяев справедливо подлежит критике. Не раз говорил об этом Борису, но уж очень он ему нравится...
                        Дмитрий, согласитесь что критиковать можно и нужно мысли, а не фамилии. Кумиров для меня нет. (Чту заповедь.)

                        Комментарий


                        • Сообщение от mika_il
                          Здесь есть много, что следовало бы раскритиковать. Например, для мистика трансцендентное не может являться сферой отчуждения. Скорее, это опыт выхода за рамки невозможного. Опять же не Бог "создается", а Богочеловек утверждается - не на словах и в размышлениях, а именно силой мистического опыта богоискания. Монофизитство в современном истолковании есть в сути ересь, поскольку оно утверждает "разорванность" природы божественной и природы человеческой, каковую ("разорванность") мистико-религиозный опыт опровергает. Здесь "самоотчуждение духа" есть более продукт именно ереси взаимоисключения двух природ, но вряд ли непосредственно гегельянской диалектики, где эти две природы необходимо должны сосуществовать в единстве. Опять же - у человека, осознавшего и возвратившего своё достоинство, эти две природы сливаются воедино - по свидетельству самого Христа. Т.е. в этом состоянии "разорванность" окончательно преодолена и плерома ("полнота") завершена в идее своей целостности, "жизни с избытком". Последняя намного превосходит идею "возвращения богатств" каких бы то ни было или их "невозвращения", ибо в божественной плероме вещи обретают начало и заканчивают конец, возникают попарно и тем упраздняют друг друга и пр.

                          Жаль только, что философия - не моя профессия, и я не могу Вам сказать, кто именно подлежит необходимой критике - Фейербах ли, или Бердяев, или оба. Не знаком ни с одним из этих двоих.

                          Хотя... даже в приводимом виде оно однозначно заслуживает одобрения и более глубокого осмысления.
                          Михаил, как знать...возможно, мы ещё вернемся к этому.

                          Комментарий


                          • Сообщение от Борис
                            Дмитрий, согласитесь что критиковать можно и нужно мысли, а не фамилии. Кумиров для меня нет. (Чту заповедь.)
                            С одной стороны Вы правы. С другой, когда часто это происходит в отношении одного и того же человека, то тут уж думаю и о фамилии можно слово сказать, вернее о том, что существует определенная взаимосвязь между конкретной личностью и наличием у него "спорных" идей...
                            Речь ведь о кумирах не идет, просто с таким же успехом можно взять кого-то с куда большим количеством "спорных идей" и цитировать его, приговаривая при этом, что нужно сами идеи рассматривать, независимо от личности... Вопрос скорее культуры беседы и целесообразности...
                            Радость есть особая мудрость!

                            Комментарий


                            • Сообщение от Кормак Мак Арт
                              С одной стороны Вы правы. С другой, когда часто это происходит в отношении одного и того же человека, то тут уж думаю и о фамилии можно слово сказать, вернее о том, что существует определенная взаимосвязь между конкретной личностью и наличием у него "спорных" идей...
                              Речь ведь о кумирах не идет, просто с таким же успехом можно взять кого-то с куда большим количеством "спорных идей" и цитировать его, приговаривая при этом, что нужно сами идеи рассматривать, независимо от личности... Вопрос скорее культуры беседы и целесообразности...
                              Но цитата всегда приводится в контексте беседы. К тому же, по-моему, нельзя обсуждать все идеи сразу.
                              Плюс цитат в обсуждении не должно быть слишком много...должны быть и собственные мысли.

                              Комментарий


                              • Сообщение от Борис
                                Но цитата всегда приводится в контексте беседы. К тому же, по-моему, нельзя обсуждать все идеи сразу.
                                При наличии чистых родников зачем пить воду из под крана?

                                Плюс цитат в обсуждении не должно быть слишком много...должны быть и собственные мысли.
                                Радость есть особая мудрость!

                                Комментарий


                                Agni-Yoga Top Sites
                                Обработка...
                                X