Сообщение от mika_il
Объявление
Свернуть
Пока нет объявлений.
Наука и философия...вера и разум.
Свернуть
X
-
Михаил, если мы с Вами встанем рядом и сделаем попытку описать словами какой-либо простейший предмет, находящийся перед нами, то и в этом случае мы опишем его по-разному. Углы зрения на этот предмет будут разными. Зрение у каждого из нас отличное...и ещё множество и множество совершенно разных моментов. Говорим о простейшем материальном предмете.Сообщение от mika_ilСистема едина и общая, если не брать в расчёт придуманные. Связь концепции и реальности выражена в словах Иисуса: и что свяжете на земле, свяжется и на небесах, а что разрешите здесь, будет признано свободным и там. Агни Йога ту же связь выражает в словах: образ человека творится энергией человечества. Так, по словам же Агни Йоги, имеете три категории людей и три реальности - одни имеют реальное в едином будущем человечества; другие уже прозревают его, но еще теряются в повседневной иллюзии; для третьих реальна лишь иллюзия, будто есть лишь совокупность индивидуальных реальностей. Альтруисты, эгоисты и догадывающиеся, можно так обозначить. Путь действительно "узок" - словно "перейти по струне бездну", ведь необходимо постоянно взвешивать и выбирать, что необходимо для человека времени будущего - для выживания человечества, другими словами... а оное требует качества самопожертвования...
Что же говорить о словах Христа, несущих Истину?
Агни Йога ничего не выражает. Агни Йоги...собственно говоря нет. Есть Михаил и его смысловая трактовка текстов высокого Источника.Агни Йога ту же связь выражает в словах: образ человека творится энергией человечества.
Ни в чем ...нет буквальности...одинаковой для ВСЕХ.
Поэтому меня интересует каким смысловым содержанием Михаил наполняет слова: "образ человека творится энергией человечества "?
Комментарий
-
Не знаю. Возможно в словах "Бог создал человека по образу и подобию" подразумевается не отдельно взятый первочеловек Адам, а коллективный человек Адам (Человечество). Тогда бы получилось, что Творец создал изначально целое и совершенное. И аллегория "грехопадения" показывала бы утрату самим человечеством этого изначально чистого состояния и несколько иной смысл притчи о "блудном сыне", нежели вкладываемый в неё человеческими проповедниками. Вобщем... мой Бог, будучи совершенным, не создавал ничего нечто безответного и невразумительного.Сообщение от БорисА зачем Богу нужно, чтобы у миллиардов людей... не совпадали даже отпечатки пальцев? Заметьте...не характеры...таланты и возможности. Не души...
И когда разрозненное соберется воедино, Бог вернется и снова пребудет с человеком (в смысле с человечеством).
И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)
Комментарий
-
Разве предметы и взгляды на них разъединяют и объединяют людей? А не отношение к ним (предметам)?Сообщение от БорисМихаил, если мы с Вами встанем рядом и сделаем попытку описать словами какой-либо простейший предмет, находящийся перед нами, то и в этом случае мы опишем его по-разному. Углы зрения на этот предмет будут разными. Зрение у каждого из нас отличное...и ещё множество и множество совершенно разных моментов. Говорим о простейшем материальном предмете.
Что же говорить о словах Христа, несущих Истину?
Я соглашусь. Сам я часто повторяю - нет Учения вне человека. И сам человек есть то мистическое живое или мертвое Слово, через которое Учение раскрывается как свет миру.Сообщение от БорисАгни Йога ничего не выражает. Агни Йоги...собственно говоря нет. Есть Михаил и его смысловая трактовка текстов высокого Источника.
Ни в чем ...нет буквальности...одинаковой для ВСЕХ.
Сообщение от БорисПоэтому меня интересует каким смысловым содержанием Михаил наполняет слова: "образ человека творится энергией человечества "?
Научным. Мистическим. Строго оккультным. Мысль предельно ясна и прозрачна, и каждый волен оживить её своим качеством мышления. Высоким или низким... Грубым или тонким... Одухотворяющим или звероуподобляющим... Возьмите проблематику происхождения добра и зла в свете данного утверждения. И история происхождения двух мистических противостоящих Лож перестанет быть мистикой и станет фактом...
И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)
Комментарий
-
Я того же мнения, но не вижу почему один смысл противоречит другому.Сообщение от mika_ilНе знаю. Возможно в словах "Бог создал человека по образу и подобию" подразумевается не отдельно взятый первочеловек Адам, а коллективный человек Адам (Человечество). Тогда бы получилось, что Творец создал изначально целое и совершенное. И аллегория "грехопадения" показывала бы утрату самим человечеством этого изначально чистого состояния и несколько иной смысл притчи о "блудном сыне", нежели вкладываемый в неё человеческими проповедниками. Вобщем... мой Бог, будучи совершенным, не создавал ничего нечто безответного и невразумительного.
И когда разрозненное соберется воедино, Бог вернется и снова пребудет с человеком (в смысле с человечеством).
Полагаю, что Истина не может содержать ОДИН смысл, иначе некуда было бы двигаться.( имхо)
Бог не уходил от человека... это человек отвернулся от Бога.
Комментарий
-
Речь не о предметах...и даже не об отношениях человека к ним. Речь о восприятии.Сообщение от mika_ilРазве предметы и взгляды на них разъединяют и объединяют людей? А не отношение к ним (предметам)?...
История человечества подтверждает, что и более одаренные и талантливые представители этого человечества в своих системах, парадигмах и философиях очень часто противоречили друг другу. Надеюсь Вы не исключаете себя из их числа?Сообщение от mika_il
Научным. Мистическим. Строго оккультным. Мысль предельно ясна и прозрачна, и каждый волен оживить её своим качеством мышления. Высоким или низким... Грубым или тонким... Одухотворяющим или звероуподобляющим... Возьмите проблематику происхождения добра и зла в свете данного утверждения. И история происхождения двух мистических противостоящих Лож перестанет быть мистикой и станет фактом...
Речь идет об отвлеченных...абстрактных идеях. О любви человека к этим идеям. Например, идея создания коммунизма...или идея Ницше - идея создания сверхчеловека.
В этой любви к отвлеченным идеям забывался сам человек. Мало того, очень часто человек приносился в жертву этим идеям.
Идея Бога...тоже может быть вполне отвлеченной. Но, по-моему, любовь к Богу как раз проверяется любовью к своему ближнему...ко всякой живой сущности, которая рядом.
Комментарий
-
По-прежнему считаю, что наделение смыслом - прямая функция разума. И это он множит "смыслы", являясь единственной истиной в самом себе. "Непогрешимый" (культурный) разум проникнет любую "истину" и наделит её необходимым "смыслом", чтобы иметь действительное (не иллюзорное) существование. В сути он и есть то "движение", которое Вы связуете с поисками Истины. А я - просто с явлением человеческого Бытия.Сообщение от БорисЯ того же мнения, но не вижу почему один смысл противоречит другому.
Полагаю, что Истина не может содержать ОДИН смысл, иначе некуда было бы двигаться.( имхо)
И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)
Комментарий
-
Которое можно рассматривать также как степень культуры. И тогда подобные "отношения" будут её прямыми показателями.Сообщение от БорисРечь не о предметах...и даже не об отношениях человека к ним. Речь о восприятии.
То есть речь опять же о степени культуры того или иного мыслителя. Потому что культура требует в первую очередь снятия противоречий при переходе от системы к системе, от идеи к идеи. Как для автора, так и для читателя. Все системы и все идеи, собственно говоря, и подчинены этой цели - очередной попытке ухода от противоречий и построения гармонии. Мир эволюционирует к гармонии, и мир мысли также.Сообщение от БорисИстория человечества подтверждает, что и более одаренные и талантливые представители этого человечества в своих системах, парадигмах и философиях очень часто противоречили друг другу. Надеюсь Вы не исключаете себя из их числа?
Речь идет об отвлеченных...абстрактных идеях. О любви человека к этим идеям. Например, идея создания коммунизма...или идея Ницше - идея создания сверхчеловека.
В этой любви к отвлеченным идеям забывался сам человек. Мало того, очень часто человек приносился в жертву этим идеям.
Идея Бога...тоже может быть вполне отвлеченной. Но, по-моему, любовь к Богу как раз проверяется любовью к своему ближнему...ко всякой живой сущности, которая рядом.
Исследуйте? Что есть "человек" мыслителя, и почему он оказывается забытым, когда мыслитель "умирает" в субъективном человека.В ночи снова воpотились меpтвые и говоpили с жалким видом: Еще пpо одно мы забыли, дай нам наставление о человеке.
Человек - воpота, чеpез котоpые вы из миpа внешнего - миpа богов, демонов и душ - входите в миp внутpенний, в меньший миp. Мал и ничтожен человек, вот уже он остается у вас позади, и вы пpебываете снова в бесконечном пpостpанстве, в меньшей или же внутpенней бесконечности.И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)
Комментарий
-
C перспективой, но для применения уже сейчас, не отлогая!....Сообщение от rikvikir...Если я правильно понимаю, любые тексты в Агни-Йоге даны с перспективой на будущее - причем очень далекое...Четыре-пять тысяч лет вперед, а то и поболее...Радость есть особая мудрость!
Комментарий
-
И надо ли пить из всех бокалов, чтобы почувствовать их все или развившийся "вкус" предотвратит пьянство?...Сообщение от БорисСоглашусь с Вами. Прочувствовать...здесь главное слово.(имхо)
Йог - это не пустивший корни под деревом аскет. Йог - это прежде всего поставивший себе цель и твёрдо идущий к ней...Я не йог...и не практикую медитацию.
Если рассматривать всё в эволюции и динамике, то каков следующий шаг?Однако, глядя на звёздное небо, на мой взгляд, трудно не почувствовать ...
И это состояние ...
трудно описать словами.Радость есть особая мудрость!
Комментарий
-
Так души и характеры. по-вашему, совпадают?Сообщение от БорисА зачем Богу нужно, чтобы у миллиардов людей... не совпадали даже отпечатки пальцев? Заметьте...не характеры...таланты и возможности. Не души...

Так же, как есть схожие характеры, их типы, так есть и типы завитков в дактилоскопии.
"Что вверху, то и внизу"...
Разные души дают разные характеры. Разные тонкие материи на тонких планах проявляются в мире форм по-своему - вот отпечатки пальцев - лишь следствие общих закономерностей..Радость есть особая мудрость!
Комментарий
-
Сообщение от БорисАгни Йога ничего не выражает. Агни Йоги...собственно говоря нет. Есть Михаил и его смысловая трактовка текстов высокого Источника.
Ни в чем ...нет буквальности...одинаковой для ВСЕХ.
Поэтому меня интересует каким смысловым содержанием Михаил наполняет слова: "образ человека творится энергией человечества "?
А каков смысл в подобных абстрагированиях? Ну скажу я, к примеру, что нет ни Михаила, ни Бориса... и что? Толку?
Для практикой Агни Йоги она есть, она живая, живая и гранями своего понимания разных воспринимающих сознаний и общей основой этих восприятий...Радость есть особая мудрость!
Комментарий
-
С другой стороны а почему бы ей не содержать ОДИН смысл, просто проявляющийся на разных уровнях по-разному?...Сообщение от БорисПолагаю, что Истина не может содержать ОДИН смысл, иначе некуда было бы двигаться.( имхо)
Радость есть особая мудрость!
Комментарий
-
Известно, что разум - свойство человека. А о каком разуме ведёте речь Вы, Михаил?Сообщение от mika_ilПо-прежнему считаю, что наделение смыслом - прямая функция разума. И это он множит "смыслы", являясь единственной истиной в самом себе. "Непогрешимый" (культурный) разум проникнет любую "истину" и наделит её необходимым "смыслом", чтобы иметь действительное (не иллюзорное) существование. В сути он и есть то "движение", которое Вы связуете с поисками Истины. А я - просто с явлением человеческого Бытия.
Человеческий разум, в лице своих лучших (культурных) представителей - противоречив...не так ли? И не потому ли "узок путь ведущий в жизнь", что есть желание опираться ТОЛЬКО на разум?
Комментарий
-
Сообщение от mika_il...
То есть речь опять же о степени культуры того или иного мыслителя. Потому что культура требует в первую очередь снятия противоречий при переходе от системы к системе, от идеи к идеи. Как для автора, так и для читателя. Все системы и все идеи, собственно говоря, и подчинены этой цели - очередной попытке ухода от противоречий и построения гармонии. Мир эволюционирует к гармонии, и мир мысли также.Так в чём устремлённость человека, создающего системы, парадигмы...и проч.?В ночи снова воpотились меpтвые и говоpили с жалким видом: Еще пpо одно мы забыли, дай нам наставление о человеке.
Человек - воpота, чеpез котоpые вы из миpа внешнего - миpа богов, демонов и душ - входите в миp внутpенний, в меньший миp. Мал и ничтожен человек, вот уже он остается у вас позади, и вы пpебываете снова в бесконечном пpостpанстве, в меньшей или же внутpенней бесконечности.
Входя в эту врутреннюю бесконечность забудем ли внешний мир?
Комментарий
Комментарий