Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Наука и философия...вера и разум.

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Борис, не надо тянуть сюда всякую всячену.
    И я не к тому, что идея, которую Вы хотите подтвердить не верна, а к уровню авторитетности источников.
    Первый автор - попсовый комерсант
    Второй - хороший буддист, но далеко не "святой"
    Лишь третий может быть назван действительным авторитетом в буддийской среде.
    Радость есть особая мудрость!

    Комментарий


    • Сообщение от Кайвасату
      Борис, не надо тянуть сюда всякую всячену.
      И я не к тому, что идея, которую Вы хотите подтвердить не верна, а к уровню авторитетности источников.
      Первый автор - попсовый комерсант
      Второй - хороший буддист, но далеко не "святой"
      Лишь третий может быть назван действительным авторитетом в буддийской среде.
      При этом стоит отметить, что все они об одном и том же.
      Но мы сейчас не заслуги каждого обсуждаем, а саму мысль о первостепенной (имхо)_необходимости сострадания.

      Комментарий


      • Сообщение от Борис
        При этом стоит отметить, что все они об одном и том же.
        А бомж дядя Вася с переулка тоже о сострадании говорил что-то - все они об одном и том же...
        Речь не о заслугах, а о том, насколько человек доказал, что его слово что-то стоит...
        Всё таки иногда важно, кто говорит... но это не этот случай, т.к. тут этот тезис в буддизме вполне ясен.

        Но мы сейчас не заслуги каждого обсуждаем, а саму мысль о первостепенной (имхо)_необходимости сострадания.
        Я полностью поддерживаю мысль о важности сострадания, но всё же позволю себе заметить, что Любовь и Сострадание - два крыла одной птицы...
        Радость есть особая мудрость!

        Комментарий


        • Сообщение от Кайвасату
          А бомж дядя Вася с переулка тоже о сострадании говорил что-то - все они об одном и том же...
          Речь не о заслугах, а о том, насколько человек доказал, что его слово что-то стоит...
          Всё таки иногда важно, кто говорит... но это не этот случай, т.к. тут этот тезис в буддизме вполне ясен...
          А что бомжу дяде Васе заказан вход на форум? И он не может высказать своё мнение относительно любого вопроса?
          Не знаю...не знаю кому лично ясен этот тезис. У Михаила, например, изначально есть совсем другой тезис. Какая проблема? Дискуссия...лишь бы атмосфера была доброжелательная...(имхо)



          Сообщение от Кайвасату
          Я полностью поддерживаю мысль о важности сострадания, но всё же позволю себе заметить, что Любовь и Сострадание - два крыла одной птицы...
          Позволю себе заметить, что птица не летает с одним крылом.

          Комментарий



          • Сообщение от Борис
            Не знаю...не знаю кому лично ясен этот тезис. У Михаила, например, изначально есть совсем другой тезис. Какая проблема? Дискуссия...лишь бы атмосфера была доброжелательная...(имхо)
            Не изначально. Я отталкивался от тезиса, который считаю негативным. И потом... я набрел на статью с этим тезисом, ссылки на ЕСДЛ не нашел. "Никакое напрасное причинение вреда людям или другим существам не может иметь оправдания перед Богом", - аргумент, который вряд ли бы привел человек, чей фундаментальный закон представлен причинно-следственной связью.
            Сообщение от Борис
            Позволю себе заметить, что птица не летает с одним крылом.
            Кстати, напомнили о птицах:
            3. Искусство врачевания

            Однажды, спускаясь с Холма, бодхисаттва Никодим узрел беглого монаха-расстригу Халбандаева, стоящего на коленях в высокой траве. Подойдя ближе, он увидел рядом с Халбандаевым походную аптечку. Пахло больницей. Монах что-то бинтовал, но что - в высокой траве было плохо видно.
            «Не знал, что тебе знакомо искусство врачевания», - удивился Никодим.
            «О, да, бесподобный в милосердии! Мое сердце обливается слезами всякий раз, когда я вижу страдающее существо. Твой пример вдохновляет меня помогать каждому страждущему! Видишь - вот жаворонок, который тяжко болел. Его крылья были столь натружены, что он кричал и кричал, не зная отдыха. Мне стоило больших трудов изловить его. Зато теперь он будет здоров и не станет больше кричать».
            Халбандаев протянул ладонь, на которой лежал, вздрагивая, жаворонок, с крыльями, плотно прибинтованными к телу.
            «Врачевать – значит освобождать… Но что ты знаешь о птицах?» - улыбнулся сквозь слезы бодхисаттва.

            Я Вам и пытаюсь донести эту мысль. Что если осознаю себя "Халбандаевым", зачем же я буду строить из себя "Владыку Сострадания"? В пределах мне понятного действую, исходя из своего понимания последствий. А где мое понимание ограничено, там я сам ограничен. А искренний дар, в чем бы не выражался, идет от щедрости, а не от скудости.
            Мне вообще странно, что Вы в качестве материала для размышлений предлагаете. Заглянул мимоходом. Кто-то скормил себя умирающей тигрице с тигрятами. Из сострадания. Да простят мне неодобряющие, но мне кажется в буддизме давно всё вверх тормашками идёт. Самоубийство из чувство сострадания? Вот поэтому и говорю о саморазрушительных последствиях тезисах негативного окраса. Убить человека, чтобы выжил тигр-людоед, - это весьма умильно. Но не умно и нисколько не божественно, на мой взгляд. А представьте, что неискушенные души это читают? Неискушенные - те, которые еще только учаться соизмерять и очень зависимы от обольщающих слов...
            И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)

            Комментарий


            • Сообщение от Борис
              При этом стоит отметить, что все они об одном и том же.
              Но мы сейчас не заслуги каждого обсуждаем, а саму мысль о первостепенной (имхо)_необходимости сострадания.
              Нашел эту мысль. Ссылаются на Н.К.Рериха. У него она звучит так: В сострадании заложена великая жемчужина Тайного Знания. Все Бодхисаттвы, все святые, все подвижники устремлялись по этому пути.
              А с этим тезисом не поспоришь. Явление сострадания есть основание того вида духовности, который у людей принято называть добродетелью.
              И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)

              Комментарий


              • Сообщение от Борис
                А что бомжу дяде Васе заказан вход на форум? И он не может высказать своё мнение относительно любого вопроса?
                Нет, он просто не врядли будет авторитетным представителем крупного идейного течения, например такого, как затронутый Вами буддизм.

                Не знаю...не знаю кому лично ясен этот тезис.
                Мне лично, Борис, мне как буддисту

                Позволю себе заметить, что птица не летает с одним крылом.
                Аналогия уместна.
                Но на самом деле на духовном пути может происходить такое чудо, что ты всё время шел одним путём и дошел почти до самого верха... и там ты открываешь истинность и другого, параллельного пути...
                Радость есть особая мудрость!

                Комментарий


                • Сообщение от mika_il
                  Мне вообще странно, что Вы в качестве материала для размышлений предлагаете. Заглянул мимоходом. Кто-то скормил себя умирающей тигрице с тигрятами. Из сострадания. Да простят мне неодобряющие, но мне кажется в буддизме давно всё вверх тормашками идёт. Самоубийство из чувство сострадания? Вот поэтому и говорю о саморазрушительных последствиях тезисах негативного окраса. Убить человека, чтобы выжил тигр-людоед, - это весьма умильно. Но не умно и нисколько не божественно, на мой взгляд. А представьте, что неискушенные души это читают? Неискушенные - те, которые еще только учаться соизмерять и очень зависимы от обольщающих слов...
                  Михаил, насколько помню это вполне себе канонические тексты. Но это истории именно учащие состраданию, дающие пример. Человек читающий всё равно врядли на такое пойдет, но это заставит его сдвинуть свою попу чуть дальше, чем если бы в истории описывалось что-то простенькое и доступное ему без труда.
                  А вообще, может быть я неверно запомнил, но он не дал себя съесть, но лишь скормил тигру кусок своего мяса. Это был бодхисаттва Майтрейа, и сделал это из сострадания, распространявшегося на все живые существа...
                  Радость есть особая мудрость!

                  Комментарий


                  • Суть сострадания ведь в том, что человек переживает страдание другого как своё собственное. А на духовном пути, который по сути и заключается в движении от самоотгородившегося от всех эго к духовному единству, сострадание никак не обойти... Чем ближе ты к пониманию и реализации Единства на тонком уровне с другими, со всем человечеством, со всеми формами проявления жизни... тем больше в тебе сострадания...
                    Радость есть особая мудрость!

                    Комментарий


                    • Сообщение от Фома Фомич
                      К слову сказать...а Вы сами-то как еще в норме, не слишком много книг перечли?
                      Не слишком, преимущественно рериховскую литературу и ЕПБ, немного - буддистских текстов.
                      Но читал долго, и лет через двадцать я понял, что меня уже не прёт, и теперь я в относительной норме. Трезвость произвела сильное впечатление, намного круче, чем опьянение оккультно-религиозным дурманом.

                      Комментарий


                      • Сообщение от Кайвасату
                        ... Чем ближе ты к пониманию и реализации Единства на тонком уровне с другими, со всем человечеством, со всеми формами проявления жизни... тем больше в тебе сострадания...
                        По-моему, это замечание и есть самое главное.
                        Это осознание единства всего живого, на мой взгляд, и есть та основа, которая указывает человеку на необходимость состраданиия...и в этом случае будут не нужны мнения авторитетов, святых и религий.
                        Есть человеческое сострадание к конкретному живому существу, а есть, вероятно, более широкое понимание. Человек страдает из-за того, что он "заблудился", из-за того, что он идёт ложным путём.(имхо)

                        "...33. Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих. Ибо они слепы в сердце своем и они не видят, что они приходят в мир пустыми; они ищут снова уйти из мира пустыми. Но теперь они пьяны. Когда они отвергнут свое вино, тогда они покаются. ".
                        Евангелие от Фомы.

                        Комментарий


                        • Сообщение от beam
                          Не слишком, преимущественно рериховскую литературу и ЕПБ, немного - буддистских текстов.
                          Но читал долго, и лет через двадцать я понял, что меня уже не прёт, и теперь я в относительной норме. Трезвость произвела сильное впечатление, намного круче, чем опьянение оккультно-религиозным дурманом.
                          У меня создается достаточно отчетливое впечатление, что Вы пришли к данным "оккультно-религиозным" вопросам после приема определенных средств(это ясно по некоторым элементам лексикона). Почему-то многие люди пришедшие к Религии из психоделики настойчиво требуют продолжения трипов и "чтоб перло". Требование достаточно странное... Впрочем многие религиозные практики дают это чувство, даже в излишке(но и тут надо понимать, что оно не есть самоцель, чего в Вашем случае возможно не так). В любом случае остается верным изречение "по вере вашей вам воздастся". Приоритеты расставляет сам человек. В буддистском Учении Нагарджуны есть примерное изречение, что человек ставший на путь практики, но неправильно понявший Учение может погубить себя. Может это в некоторой степени и Ваш случай?
                          Ваши горбатые буйволы мчатся по вечным мирам.
                          Ваша колесница летит, влекомая крылатыми птицами.

                          Комментарий


                          • И далее... Как правило люди на форумах либо хотят поумничать(либо в более благородной форме передать некоторый опыт), либо ищут каких-то ответов, либо и то и другое вместе, либо попеременно... Напрашивается вполне закономерный вопрос, если многое(или более того) о чем ранее писали Вы уже отвергли, то что Вы ищите на данном форуме?
                            Ваши горбатые буйволы мчатся по вечным мирам.
                            Ваша колесница летит, влекомая крылатыми птицами.

                            Комментарий


                            • Напрасно Вы приписываете мне то, чего со мной не было - я ничего не отвергаю, как можно отвергать прошлое? Просто сейчас я иначе, чем ранее воспринимаю и оцениваю многое из прочитанного - это вполне естественно.
                              И на этом форуме я ищу не Ваших ложных впечатлений (я не знаю, что такое "трипы"), и не Вашего внимания ко мне. Извините, но мне неприятны участники, поспешные в суждениях и мнениях о незнакомых им людях, и отвечать на Ваши вопросы совсем не хочется.

                              А на форуме мне интересны мнения и диалоги более умных и образованных, чем я, людей, и их опыт.

                              Надеюсь, что мои ответы Вас удовлетворят и Вы найдете более достойный объект для Вашего внимания.

                              Комментарий


                              • Сообщение от beam
                                Напрасно Вы приписываете мне то, чего со мной не было - я ничего не отвергаю, как можно отвергать прошлое? Просто сейчас я иначе, чем ранее воспринимаю и оцениваю многое из прочитанного - это вполне естественно.
                                И на этом форуме я ищу не Ваших ложных впечатлений (я не знаю, что такое "трипы"), и не Вашего внимания ко мне. Извините, но мне неприятны участники, поспешные в суждениях и мнениях о незнакомых им людях, и отвечать на Ваши вопросы совсем не хочется.

                                А на форуме мне интересны мнения и диалоги более умных и образованных, чем я, людей, и их опыт.

                                Надеюсь, что мои ответы Вас удовлетворят и Вы найдете более достойный объект для Вашего внимания.
                                Чтож бывают и суждения неверные... Да, без проблемм.
                                Ваши горбатые буйволы мчатся по вечным мирам.
                                Ваша колесница летит, влекомая крылатыми птицами.

                                Комментарий


                                Agni-Yoga Top Sites
                                Обработка...
                                X