Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Наука и философия...вера и разум.

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #16
    Сообщение от Борис
    Согласен...однако, говоря о минимальных и максимальных границах...помним:«…Я сказал: вы боги» (Иоанн 10:34)
    Иудей оспорил бы это, найдя место в торе, которое цитировал Христос и установив, что контекст немного более ограничен... но я просто скажу, что значение слова "боги" мы четко знать не можем. В моем понимании этим словом вполне можно называть все те стадии, которые стоят выше нас по эволюционной лестнице, для нас они - боги и та стадия развития, к которой мы должны стремимся.
    Как и элохим (боги) - это не есть Абсолютность... Опасаюсь Вас огорчить Борис, но "Бог-Отец" Библии это всё в пределах нашей солнечной системы. С другой стороны мы не можем перескочить через голову и познать кого-то большего...
    Радость есть особая мудрость!

    Комментарий


    • #17
      Истина не есть реальность и не есть соответствие реальности, а есть смысл реальности, есть верховное качество и ценность реальности.
      И все же Истина есть Реальность в своем глубоком смысле. Тк то, что не есть Истина есть нереальность.

      "Конечно, мираж не являет действительности, но сам он является действительностью." А.Й. 288.


      ...Ницше совершенно отказался от так называемой «объективной» Истины, общеобязательной именно в силу своей объективности. Истина субъективна, она индивидуальна и универсальна в своей индивидуальности, она по ту сторону этого противоположения, она субъективна, т. е. экзистенциальна, но еще вернее было бы сказать, что она по ту сторону противоположения субъективного и объективного.
      Все зависит от того как трактовать или понимать слова. Объективной Истины, конечно никто не мог познать, изречь, даже увидеть и почувствовать. Но это не повод её ставить в разряд субъективностей.
      На эту тему могу предложить Вам погрызть, например вот этот камень: http://www.theosophy.ru/lib/hpb-ist.htm
      Ваши горбатые буйволы мчатся по вечным мирам.
      Ваша колесница летит, влекомая крылатыми птицами.

      Комментарий


      • #18
        Иудей оспорил бы это, найдя место в торе
        Кайвасату, что это Вы на модный ныне манер решили уменьшать буквы? Всех уравнять, расстрелять и земли отдать крестьянам?
        Уж пишите, пожалуйста Тора! Кстати и Элохим заслуживает того-же.
        Ваши горбатые буйволы мчатся по вечным мирам.
        Ваша колесница летит, влекомая крылатыми птицами.

        Комментарий


        • #19
          Сообщение от Кайвасату
          Иудей оспорил бы это, найдя место в торе, которое цитировал Христос и установив, что контекст немного более ограничен... но я просто скажу, что значение слова "боги" мы четко знать не можем. В моем понимании этим словом вполне можно называть все те стадии, которые стоят выше нас по эволюционной лестнице, для нас они - боги и та стадия развития, к которой мы должны стремимся.
          Как и элохим (боги) - это не есть Абсолютность... Опасаюсь Вас огорчить Борис, но "Бог-Отец" Библии это всё в пределах нашей солнечной системы. С другой стороны мы не можем перескочить через голову и познать кого-то большего...
          Кайвасату, Вы меня удивляете...именно своими опасениями меня огорчить. Все же мы общаемся сравнительно продолжительное время.
          Не вдаваясь в возможные наполнения и смысловые содержания слова "боги", и имея в виду то обстоятельство, что человек создан по образу и подобию Божьему...трудно обозначить эти границы потенциальных возможностей человека. По поводу пространственных ограничений ипостаси "Бога-Отца"...нашей солнечной системой. Для меня данная информация не имеет какого-либо существенного значения.

          Комментарий


          • #20
            Сообщение от Фома Фомич
            ...
            Все зависит от того как трактовать или понимать слова. Объективной Истины, конечно никто не мог познать, изречь, даже увидеть и почувствовать. Но это не повод её ставить в разряд субъективностей.
            На эту тему могу предложить Вам погрызть, например вот этот камень: http://www.theosophy.ru/lib/hpb-ist.htm
            Если никто не мог познать, изречь...и даже увидеть...то о какой Абсолютной Истине мы можем говорить? Кайвасату сказал об этом чуть выше, по-моему, очень хорошо.
            Фома Фомич, возможно ли у Вас попросить "обгрызть" этот камень...и оставить ядро...суть...состоящую в двух-трёх фразах?
            В данном случае меня интересует лично Ваше мнение.

            Комментарий


            • #21
              Сообщение от beam
              ...А когда мы говорим об установленных фактах, ставших частью системы научного познания мира...
              Beam, в Ваших словах мне видится некое несоответствие...некоя непоследовательность...
              Ну ведутся изыскания в области экстрасенсорики...и пусть они ведутся очень давно и скрытно... и энцефалограммы мозговой деятельлности человека...тоже давно известны...но какое всё это имеет отношение к установленным фактам, ставшим частью системы научного познания мира? Система научного познания...имеет принадлежность ко всему научному миру...и какая здесь может быть скрытность? И где эти факты, ставшие основой СИСТЕМЫ?
              Вообщем-то я просил у Вас указать конкретно эту связь...связь современной науки и Закона Кармы...связь науки и иных планов бытия.

              Знания - это обязательно личный опыт каждого человека.
              Сообщение от beam
              Это спорное утверждение, или же Вы путаете знание (информацию) и познание (процесс). Отношение длины окружности к длине диаметра - число пи - никак не связанно с личным опытом, оно является объективной категорией, так же как и многие другие, существующие вне зависимости от личного опыта.
              Я думаю, что необходимая составляющая любого личного опыта...есть восприятие...этой информации. Сама информация это, конечно, (имхо) ещё не знания... Ценность любой ин-фы...может быть совершенно различной для каждого из нас.
              Но я соглашусь в том, что наука открывает частные истины...которые никак не противоречат Истине. Строить критерии объективности на частных истинах...возможно, это необходимый путь познания, однако истинные законы Ньютона при скоростях близких к скорости света ...уже не работают. Всё условно...

              Комментарий


              • #22
                Сообщение от Борис
                Если никто не мог познать, изречь...и даже увидеть...то о какой Абсолютной Истине мы можем говорить? Кайвасату сказал об этом чуть выше, по-моему, очень хорошо.
                Фома Фомич, возможно ли у Вас попросить "обгрызть" этот камень...и оставить ядро...суть...состоящую в двух-трёх фразах?
                В данном случае меня интересует лично Ваше мнение.
                Об абсолютной Истине мы совершенно не можем говорить, мы можем лишь отсекать то, что ею не является. И все же Истина есть, если бы её не было все сущее было бы лишь миражем, галлюцинацией и не имело смысла. Многое возможно таковым и является, но не все. А что именно несет в себе смысл, в этом и заключается задача наблюдающего.

                Касательно просьбы обгрызть камень, или выразить своими словами, откажусь, ввиду того что это достаточно сложная тема(при желании можно обсудить конкретные части). Статья имеет свой вектор, направленный отчасти против церковного догматизма... Это нам совсем не к месту в данный момент. Важней сами аргументации.

                В каждом столетии были мудрецы, познавшие абсолют, но, тем не менее, способные передавать другим только относительные истины. Ни одному из рожденных смертной женщиной нашей расы нельзя передать полную и окончательную истину извне, ибо каждому надлежит найти это конечное (для себя) знание в себе самом. Коль скоро невозможно найти на свете двух абсолютно одинаковых людей с одинаковым разумом, каждый должен обрести наивысшее просветление внутри себя, рассчитывая только на собственные способности, а не на какой-нибудь свет человеческий. Даже самый великий из живущих ныне адептов может раскрыть нам Универсальную Истину только в том объеме, в котором наш разум способен ее воспринять, и не более того. Сколько людей, столько и мнений — гласит бессмертный трюизм. Солнце одно, но бесчисленны его лучи; и то, какое они оказывают воздействие — пагубное или благотворное, целиком зависит от природы и строения тех объектов, которые они освещают. Полярность — универсальное качество, но поляризатор заключен в нашем собственном сознании. И тот объем абсолютной истины, который мы в состоянии воспринять, определяется исключительно степенью приближенности к ней нашего сознания. Но сознание человека — это только подсолнух, выросший на поверхности земли. Нуждаясь в теплых солнечных лучах, это растение может только поворачиваться, следуя за перемещением солнца по небосводу, ибо корни прочно удерживают его на земле, не позволяя приблизиться к недосягаемому для него светилу и вынуждая полжизни проводить в темноте...
                Ваши горбатые буйволы мчатся по вечным мирам.
                Ваша колесница летит, влекомая крылатыми птицами.

                Комментарий


                • #23
                  "Объективной Истины, конечно никто не мог познать, изречь, даже увидеть и почувствовать." Поясню свои слова, возможно не понятые правильно... Имею ввиду Объективную Истину в своем полном объеме, как нечто законченное. Но несомненно были люди(были и есть и будем надеятся что и мы однажды сможем оказаться в их числе), чье проникновение в глубинную реальность было по сравнению с простыми людьми таковым, что простые люди были в сравнении с ними как слепые по отношению к зрячим. ВСЁ относительно. ВСЁ
                  Ваши горбатые буйволы мчатся по вечным мирам.
                  Ваша колесница летит, влекомая крылатыми птицами.

                  Комментарий


                  • #24
                    Сообщение от Фома Фомич
                    Кайвасату, что это Вы на модный ныне манер решили уменьшать буквы? Всех уравнять, расстрелять и земли отдать крестьянам?
                    Уж пишите, пожалуйста Тора! Кстати и Элохим заслуживает того-же.
                    Прошу прощения
                    Радость есть особая мудрость!

                    Комментарий


                    • #25
                      Сообщение от Кайвасату
                      Прошу прощения
                      Да ничего, бывает... Лех-Леха, как говорят у них http://chassidus.ru/nedelnaya_glava/saks/lech.htm
                      Ваши горбатые буйволы мчатся по вечным мирам.
                      Ваша колесница летит, влекомая крылатыми птицами.

                      Комментарий


                      • #26
                        Сообщение от Фома Фомич
                        Об абсолютной Истине мы совершенно не можем говорить, мы можем лишь отсекать то, что ею не является. И все же Истина есть, если бы её не было все сущее было бы лишь миражем, галлюцинацией и не имело смысла. Многое возможно таковым и является, но не все. А что именно несет в себе смысл, в этом и заключается задача наблюдающего.
                        А вот у меня предложение...давайте адресуем уважаемому Beam, вопрос о смысле... Как он ...пантеист...трактует смысл... окружающего всеобъемлющего... нас?

                        Сообщение от Фома Фомич
                        ...Касательно просьбы обгрызть камень, или выразить своими словами, откажусь, ввиду того что это достаточно сложная тема(при желании можно обсудить конкретные части)...
                        Однако, Фома Фомич...вероятно, Вы, приведя этот текст Елены Петровны, имели целью акцентировать моё вниминие на каких-то отдельных аспектах. Предлагалось мне погрызть этот камень, начиная с какой-то, надо полагать, стороны

                        Комментарий


                        • #27
                          Разговор же был об Истине, в статье как раз этому вопросу и уделено достаточное внимание. И именно этот камень и прийдется грызть самому. Эту статью я читал сравнительно недавно, многие мысли из нее на меня оказали свое воздействие, навели на определенные размышления. Вы просили выразить в коротких словах, в статье как раз нашелся таковой кусочек.
                          Подводя итог нашему рассуждению об абсолютной и относительной истине, мы можем лишь повторить сказанное ранее. Оставаясь на земле — в стороне от высокодуховного состояния разума, в котором Человек соединяется со Вселенским Разумом, — он вынужден довольствоваться исключительно относительной истиной, или истинами, воспринимая их из какой-либо философской или религиозной системы. Даже если бы богиня, пребывающая на дне колодца, смогла вырваться из своего плена, все равно ей не удалось бы дать человеку больше, чем он в состоянии воспринять.
                          PS: а поскольку даже Высшие Духи имеют свои ограничения, получается, что Истина никогда не может быть познана окончательно. Надеюсь эти слова не послужат к пониманию, что все бесполезно...
                          Ваши горбатые буйволы мчатся по вечным мирам.
                          Ваша колесница летит, влекомая крылатыми птицами.

                          Комментарий


                          • #28
                            Сообщение от Фома Фомич
                            Разговор же был об Истине, в статье как раз этому вопросу и уделено достаточное внимание. И именно этот камень и прийдется грызть самому. Эту статью я читал сравнительно недавно, многие мысли из нее на меня оказали свое воздействие, навели на определенные размышления. Вы просили выразить в коротких словах, в статье как раз нашелся таковой кусочек.


                            PS: а поскольку даже Высшие Духи имеют свои ограничения, получается, что Истина никогда не может быть познана окончательно. Надеюсь эти слова не послужат к пониманию, что все бесполезно...
                            Спасибо...Вашим ответом я, вполне, удовлетворён.

                            Комментарий


                            • #29
                              Сообщение от Борис
                              Спасибо...Вашим ответом я, вполне, удовлетворён.
                              Так и теперь к каким выводам пришли?
                              Ваши горбатые буйволы мчатся по вечным мирам.
                              Ваша колесница летит, влекомая крылатыми птицами.

                              Комментарий


                              • #30
                                Сообщение от Фома Фомич
                                Так и теперь к каким выводам пришли?
                                В наших обсуждениях...я не увидел для себя, никаких противоречий тем тезисам, которые были приведены мной выше.
                                А Вы?

                                Комментарий


                                Agni-Yoga Top Sites
                                Обработка...
                                X