Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Наука и философия...вера и разум.

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #61
    Поэтому вопрос остаётся...если человек, в своём жизненном опыте, сталкивался (помнил) о своих же ложных заключениях(умо...), то на каком основании он с уверенностью может утверждать, что его НОВОЕ умозаключение ( аксиома) явяется истинным?
    Я его уже называл. Единственно незыблемое основание - это собственно Разум. Он творит Истину и разрушает, обращая её в Ложь. Это очень просто для того, для кого Разум - Реальность. Но это непостижимо для того, для кого Разум - это набор Истин.
    Поищите в позитивизме. Три этапа раскрытия разума. Мистический. Истина скрыта, ее необходимо найти. Метафизический. Любая истина относительна. Позитивный. Нет ни лжи, ни истины; я избираю сам.
    И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)

    Комментарий


    • #62
      Сообщение от mika_il
      Я его уже называл. Единственно незыблемое основание - это собственно Разум. Он творит Истину и разрушает, обращая её в Ложь. Это очень просто для того, для кого Разум - Реальность. Но это непостижимо для того, для кого Разум - это набор Истин.
      Поищите в позитивизме. Три этапа раскрытия разума. Мистический. Истина скрыта, ее необходимо найти. Метафизический. Любая истина относительна. Позитивный. Нет ни лжи, ни истины; я избираю сам.
      Спасибо Михаил, Вашу позицию я услышал.

      Комментарий


      • #63
        Ваша абсолютная уверенность меня всегда впечатляет. В своих утверждениях, Вы не оставляете места для сомнения, а ведь именно с обсуждения этого понятия началось наше знакомство. В Ваших словах сомнений нет совсем (имхо), но, полагаю, Вы не станете примерять на себя роль носителя абсолютной истины.
        Не стану, Вы правы - от множества таких "носителей абсолютной истины": пророков, посланников, сынов, дочерей, махатм, владык, и прочих говорунов у многих не плохих людей мозги набок, и часто - необратимо.
        И впечатления Ваши, о моей абсолютной уверенности - ошибочны. Да, есть явления, которые на данном этапе имеют однозначную оценку в моем понимании. Но я стараюсь избегать двусмысленностей - по этому не пользуюсь подмигивающими смайликами или многоточиями. И вообще у меня скверный характер - даже домовой ушел, не выдержал.
        Об источниках - вероятно, Вы хотели предложить к обсуждению мнение авторитетного богослова? Но это смешно, они - Бердяев, Соловьев, Флоренский и и т.д. - несомненно, очень умные и уважаемые люди, их вклад в историю русской философской мысли весьма значителен. Но постарайтесь понять - их мнение может быть аргументом только в том случае, если бы для меня они были авторитетны настолько же, насколько и для Вас. А это не так. Не хочу тратить время на бессмысленность. Просто общение, без попыток что-либо доказать друг другу приносит совсем другие результаты.

        Прочитал дискуссию Вашу с mika_il`ом. Вот заметил, что как и в других беседах, Вы приводите цитаты, и полностью игнорируете аргументы против этих цитат. Так, например, Ваша цитата о "множественности математик". Их действительно, не мало - лабиринты разума беспредельны.Но при строительстве мостов и выполнении многих других прикладных задач используется математика, обеспечивающая наиболее эффективные и достоверные расчеты, а не "множество других математик", которые, возможно, хороши и необходимы в других случаях.
        Аксиома - не акт веры. Напрасно Вы так упорно путаете веру и знание. Аксиома - результат опыта и знания, объективная категория, а вера - чистая субъективность, почти всегда иррациональна и к объективному знанию не имеет никакого отношения.

        Меня несколько удивляет присутствие разнообразных смайликов в Ваших сообщениях. Разве человек уделяющий достаточное внимание психологии, не должен стараться находиться в состоянии уравновешенности в общении?
        Не должен. Уделяющий достаточное внимание психологии может быть невротиком, или психопатом, или преподавать в вузе. Знания в области психологии мало влияют на состояние психики, но могут способствовать самоанализу, которого так часто нам всем не хватает. Смайлик - это иероглиф, знак, передающий эмоцию. Уравновешенность не исключает эмоции.

        Комментарий


        • #64
          Сообщение от beam
          Не стану, Вы правы - от множества таких "носителей абсолютной истины": пророков, посланников, сынов, дочерей, махатм, владык, и прочих говорунов у многих не плохих людей мозги набок, и часто - необратимо.
          И впечатления Ваши, о моей абсолютной уверенности - ошибочны. Да, есть явления, которые на данном этапе имеют однозначную оценку в моем понимании. Но я стараюсь избегать двусмысленностей - по этому не пользуюсь подмигивающими смайликами или многоточиями. И вообще у меня скверный характер - даже домовой ушел, не выдержал.
          Об источниках - вероятно, Вы хотели предложить к обсуждению мнение авторитетного богослова? Но это смешно, они - Бердяев, Соловьев, Флоренский и и т.д. - несомненно, очень умные и уважаемые люди, их вклад в историю русской философской мысли весьма значителен. Но постарайтесь понять - их мнение может быть аргументом только в том случае, если бы для меня они были авторитетны настолько же, насколько и для Вас. А это не так. Не хочу тратить время на бессмысленность. Просто общение, без попыток что-либо доказать друг другу приносит совсем другие результаты...
          Закройте от меня фамилии и имена известных людей, и оставьте только их мысли. Больше ничего и не нужно. Согласен...будем просто общаться...и обещаю оставить свои попытки предложить Вам что-либо к ознакомлению.

          Сообщение от beam
          Не должен. Уделяющий достаточное внимание психологии может быть невротиком, или психопатом, или преподавать в вузе. Знания в области психологии мало влияют на состояние психики, но могут способствовать самоанализу, которого так часто нам всем не хватает. Смайлик - это иероглиф, знак, передающий эмоцию. Уравновешенность не исключает эмоции.
          Всё правильно

          Комментарий


          • #65
            Сообщение от mika_il
            Я его уже называл. Единственно незыблемое основание - это собственно Разум. Он творит Истину и разрушает, обращая её в Ложь. Это очень просто для того, для кого Разум - Реальность. Но это непостижимо для того, для кого Разум - это набор Истин.
            Поищите в позитивизме. Три этапа раскрытия разума. Мистический. Истина скрыта, ее необходимо найти. Метафизический. Любая истина относительна. Позитивный. Нет ни лжи, ни истины; я избираю сам.
            Существуют разные классификациии и терминологии... Вот Вы говорите о разуме то, что я бы вынес за его границы...
            Традиционно в эзотерике разум не является истиной в последней инстанции. По крайней мере это так и в учении Христа, и в учении Будды, и в Адвайте Шанкарачарьи и в Веданте...
            Радость есть особая мудрость!

            Комментарий


            • #66
              Сообщение от beam
              Не стану, Вы правы - от множества таких "носителей абсолютной истины": пророков, посланников, сынов, дочерей, махатм, владык, и прочих говорунов у многих не плохих людей мозги набок, и часто - необратимо..
              Ну,я надеюсь, что Вы хотя бы теоретически допускаете, что это не у них что-то не так, а что просто Вы не в состоянии их понять и как раз по причине того, что Ваше восприятие и миропонимание ограничено разумом, которым они не связаны?
              К примеру понять мудреца Лао Цзы не каждый сможет и для большинства он, как и мастера Дзен, будут восприниматься в лучшем случае психами..
              Радость есть особая мудрость!

              Комментарий


              • #67
                Сообщение от Кайвасату
                Существуют разные классификациии и терминологии... Вот Вы говорите о разуме то, что я бы вынес за его границы...
                Традиционно в эзотерике разум не является истиной в последней инстанции. По крайней мере это так и в учении Христа, и в учении Будды, и в Адвайте Шанкарачарьи и в Веданте...
                А что является "последней истиной" в эзотерике? На Ваш взгляд?
                И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)

                Комментарий


                • #68
                  Сообщение от mika_il
                  А что является "последней истиной" в эзотерике? На Ваш взгляд?
                  Истина есть Единая Реальность. Всё остальное - покровы...
                  Но в контексте моих слов, применимо к человеку настоящей стадии развития эволюционной задачей является выход за пределы ограничений двойственного ума...
                  Радость есть особая мудрость!

                  Комментарий


                  • #69
                    Сообщение от Кайвасату
                    Существуют разные классификациии и терминологии... Вот Вы говорите о разуме то, что я бы вынес за его границы...
                    Традиционно в эзотерике разум не является истиной в последней инстанции. По крайней мере это так и в учении Христа, и в учении Будды, и в Адвайте Шанкарачарьи и в Веданте...
                    Авестийский Ахура-Мазда (Господь-Мудрость) говорит: Мне имя Разум и Разумеющий, Я Пастырь и Слово Пастыря, держись Меня и Я приду на помощь.

                    Пэмандр Гермеса говорит: Я – Разум, твой Бог, то, что разумеет в тебе, - Слово Божие, мы неотделимы и в этом единстве наша жизнь.

                    Гностический Христос рассказывает своим Ученикам: Я взошел в Сферы Управителей, в силе и мудрости Моего Отца, и умалил Архонтов, ибо Управители Сфер не узнали Меня, но узнали во Мне Отца и своего Создателя.

                    Евангелист пишет: В Божественном Начале утвердилось Слово, и Начало стало Глаголом, и Глагол стал Богом. Всё произошло посредством Глагола, и в нём сокрыты разумное и истинное.

                    Шанкара воспевает: я чту Говинду, Сат-гуру – Пастыря и Учителя Истины. Он есть Сат Чит Ананда – то начало, которое живет, мыслит и чувствует в каждом существе. Я есть единое с ним.

                    И веданта предвосхищает его, вопрощая: что стоит за разумом, что наделяет жизнью, что в основе понимания, что в основе восприятия мира? Боги не в силах познать его – ни Агни, ни Вайю, ни Индра не могут познать этот «дух». И только Ума, дочь Химавата, (?) поясняет им: поистине это названо Брахман, кто есть основа разума, основа жизни, основа мысли, основа чувства. Этот Брахман (Начало) есть в каждом из вас, и силой его присутствия вы разумеете, живете, мыслите и чувствуете.

                    Апокалиптист знает это Начало и слышит это Слово: так говорит Аминь, Свидетель верный и истинный, Начало создания Божия.

                    И буддист его знает: отказываясь от опоры в разуме, глупцы поступают с собой как с врагами, приуготовляя горькие последствия. Кто обретает истину и учение в разуме, тот счастливый мудрец, обретающий нирвану. Истины обусловлены разумом, их лучшая часть - разум, из разума они сотворены. Мнящие абсолютную истину в тщетности и видящие игру иллюзии в разуме, они никогда не достигнут истинного, ибо их удел – блуждание без опоры.


                    Есть разные классификации и термины, принадлежащие человеческим языкам. Но как мало тех, кто слышит в самом себе… «непрерывающийся Голос, который звучит на протяжении вечностей, не подлежащий перемене, греху недоступный…».
                    И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)

                    Комментарий


                    • #70
                      И буддист его знает: отказываясь от опоры в разуме, глупцы поступают с собой как с врагами, приуготовляя горькие последствия. Кто обретает истину и учение в разуме, тот счастливый мудрец, обретающий нирвану. Истины обусловлены разумом, их лучшая часть - разум, из разума они сотворены. Мнящие абсолютную истину в тщетности и видящие игру иллюзии в разуме, они никогда не достигнут истинного, ибо их удел – блуждание без опоры.
                      Позволю себе внести некоторую ясность в словах о разуме. Этим словом принято обозначать способность человека саморазвиваться, т.е. прикладывать к своей жизни опыт и знания прожитых лет и своих и мудрых в веках и нарисовавшихся на горизонте тенденций к развитию. Разум - солнечный Ум. А есть просто ум - средство для выживания и конкуренции физического тела. Не назовём же преступника разумным человеком, хотя он может быть гениальным злодеем. Свидетель верный и истинный, Начало создания Божия - потенциально может стать всем, чем угодно. До определённого предела может позволить эксплуатировать свой жизненный принцип. Именно этот Свидетель, оставаясь не проявленным в сознании, терпеливо ждёт своего часа на протяжении неисчислимых времён.
                      Все в одном, один во всех .

                      Комментарий


                      • #71
                        Мнящие абсолютную истину в тщетности и видящие игру иллюзии в разуме, они никогда не достигнут истинного, ибо их удел – блуждание без опоры.
                        Полагающие абсолютную истину за пределами ума и видящие игру иллюзии в уме, они могут достигнуть истинного Бытия, опираясь на свой Разум.
                        Все в одном, один во всех .

                        Комментарий


                        • #72
                          Михаил
                          Можно было бы разобрать каждую из приведенных Вами цитат, найти их штучность и вырванность из общего контекста в том числе практики этих Учений... разобрать с учетом символизма космогенеза и места в нем разума, мудрости, логоса... но мне это не интересно. Если Вы сами не видите, что например цитата Шанкары совсем не подтвержает того, что Вы хотели сказать, то для меня это лишь показатель того, что Вы далеки в частности от знания адвайты, и просто решили надергать отрывочных цитат. Та же картина и с буддизмом, хотя мне действительно интересно ( единственное, что вызвало у меня интерес в Вашем сообщении), так это источник Вашей цитаты по буддизму...хотя все равно сомневаюсь, что Вам знакомы различия в подходах колестниц буддизма (и соответственно текстов этих традиций)и их соотношение на лестнице Пути...
                          Радость есть особая мудрость!

                          Комментарий


                          • #73
                            Сообщение от Кайвасату
                            Михаил
                            Можно было бы разобрать каждую из приведенных Вами цитат, найти их штучность и вырванность из общего контекста в том числе практики этих Учений... разобрать с учетом символизма космогенеза и места в нем разума, мудрости, логоса... но мне это не интересно. Если Вы сами не видите, что например цитата Шанкары совсем не подтвержает того, что Вы хотели сказать, то для меня это лишь показатель того, что Вы далеки в частности от знания адвайты, и просто решили надергать отрывочных цитат. Та же картина и с буддизмом, хотя мне действительно интересно ( единственное, что вызвало у меня интерес в Вашем сообщении), так это источник Вашей цитаты по буддизму...хотя все равно сомневаюсь, что Вам знакомы различия в подходах колестниц буддизма (и соответственно текстов этих традиций)и их соотношение на лестнице Пути...
                            Это не цитаты как таковые. Это просто выдержки разных авторов, имеющие целью показать, что разум является не высшей истиной, но необходимой основой для раскрытия истин. Единая и абсолютная Истины невозможна пока "человек всего лишь человек". Космос есть единая Пространственная Жизнь, которая не может быть выражена (и соответственно представлена) кроме как через совокупность представляющих её "микрокосмических" жизней. Когда всё сольется воедино, тогда и Единая Реальность станет возможной. Но объективно этого не может произойти никогда, поэтому и путь всех традиций один - привести разум в такое состояние, в котором любая индивидуальная жизнь воспринимается в неотъемлемом единстве с Вселенской Жизнью. Тогда жизнь и Жизнь, разум и Разум, индивидуальность и Индивидуальность самотождественны. И в силу этого субъективного тождества Единая Реальность есть истина в наивысшем порядке. Мудрость, имя которой дается Учениям, находится ни вне разума, ни внутри разума. Это явление самопознания, которое прогрессирует в бесконечности, - Учение об истинном человеке. Через познание себя обретается мудрость. Мы называем это разумом.
                            И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)

                            Комментарий


                            • #74
                              Сообщение от mika_il
                              Это не цитаты как таковые. Это просто выдержки разных авторов, имеющие целью показать, что разум является не высшей истиной, но необходимой основой для раскрытия истин.
                              C этим, я никогда не спорил

                              Единая и абсолютная Истины невозможна пока "человек всего лишь человек". Космос есть единая Пространственная Жизнь, которая не может быть выражена (и соответственно представлена) кроме как через совокупность представляющих её "микрокосмических" жизней. Когда всё сольется воедино, тогда и Единая Реальность станет возможной.

                              Но объективно этого не может произойти никогда
                              Это происходит регулярно в конце... Но и до этого можно весьма близко подойти к этому состоянию, но это путь единиц...

                              поэтому и путь всех традиций один - привести разум в такое состояние, в котором любая индивидуальная жизнь воспринимается в неотъемлемом единстве с Вселенской Жизнью.
                              Я полагаю это лишь стадией пути..

                              Тогда жизнь и Жизнь, разум и Разум, индивидуальность и Индивидуальность самотождественны.
                              Разум к сожалению слишком цепляется за индивидуальность, практически основан на ней... построен на двойственности, поэтому не он достигает единства, хотя по достижению и способен его осознать...

                              Мудрость, имя которой дается Учениям, находится ни вне разума, ни внутри разума. Это явление самопознания, которое прогрессирует в бесконечности, - Учение об истинном человеке. Через познание себя обретается мудрость.
                              Можно взять эзотерическое строение человека и рассмотреть последовательность и функциональность его принципов... у разума есть своё место в этом списке, но не он ест тот принцип, в котором достигается Единство... как и невозможно установить истину в рамках двойственности...
                              Радость есть особая мудрость!

                              Комментарий


                              • #75
                                Сообщение от Триколор
                                Позволю себе внести некоторую ясность в словах о разуме. Этим словом принято обозначать способность человека саморазвиваться, т.е. прикладывать к своей жизни опыт и знания прожитых лет и своих и мудрых в веках и нарисовавшихся на горизонте тенденций к развитию. Разум - солнечный Ум. А есть просто ум - средство для выживания и конкуренции физического тела. Не назовём же преступника разумным человеком, хотя он может быть гениальным злодеем. Свидетель верный и истинный, Начало создания Божия - потенциально может стать всем, чем угодно. До определённого предела может позволить эксплуатировать свой жизненный принцип. Именно этот Свидетель, оставаясь не проявленным в сознании, терпеливо ждёт своего часа на протяжении неисчислимых времён.
                                Я согласен с такой точкой зрения, поскольку она основывается на различении. Всё же я склоняюсь рассматривать разум как человеческое существо в своем законченном целом. А ум - как ту его часть, с которой человек привык отождествляться в своей деятельности. От различения между первым и вторым происходит знание и реальность. От неразличения - невежество и иллюзия.
                                И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)

                                Комментарий


                                Agni-Yoga Top Sites
                                Обработка...
                                X