C какого поста?
Могу предложить Вас сделать модератором "Свободного разговора" и Вы сами перенесете

Опять две противоречащих для меня фразы одна за другой.
Именно было необходимо. Это в сказках христианских только форсмажор произошёл в раю и змей диверсию устроил. На самом деле это символизм падения Духа в Материю ради последующего Одухотворения её и тем свершения очередного этапа эволюции. Именно пали, чтобы потом подняться на новую ступень, а не вернуться на ту же самую. Иначе не было бы смысла ни в одной йоге, ни в индуизме, ни в буддизме... да и в христианстве... Христиане могли бы просто убивать детей при рождении и те бы обретали рай в своей невинности чистоты...зачем жить жизнь, если это только аттестат способно подпортить?...

Что же я могу сделать, коли древо так называлось?
Таки да. А еще это падение с уровня недвойственного восприятия на уровень двойственности, в рамках которой только и возможно "существование" добра и зла и познание вообще как таковое...

Я бы сказал, что это разные понятие. Разум может быть наполнен любовью. но разум - это разум, а любовь - несколько более тонкое и универсальное понятие...

Практика показывает, что любовь тоже имеет свои степени...

Чист от чего? В моем понимании, как я уже сказал, Бог - Абсолют, а стало быть никакие разговоры о чистоте от чего-то невозможны...

А создал он его из чего и существует он где? Если из самого себя и в нём же существует, то это есть часть Бога, со всеми вытекающими... Если же не из самого себя и существует вне, тогда Бог не абсолютен, а сатана вполне может выступать ему альтернативой...

Ну вот, порадовали цитатой неизвестного ранее автора. Хорошо пишет Михаил Черенков.
"Разум может обогатить, если он находится на службе любви. Если нет, то может вступить с ней в противостояние" (с) Кайвасату
PS Внезапно задумался над этимологией слова "обогатить". Вроде как "добавить побольше Боге в явление"...

Я не совсем понимаю. Чистота это сущность? Чтобы ей молиться? По-моему она - качество, той или иной сущности (природе) присущее...

Природа эволюционирует. Сущности усложняются. Сознания развиваются. А Бог пребывает неизменно совершенным, насколько я понял. Получается, что он - отдельно, сам по себе, так сказать, трансцендентно существует. Тогда - откуда человек черпает свою свободу творчества? И что понимать под его свободой?

Я не думаю, что ради того, чтобы перенести часть постов нужно становиться модератором.

Господа...товарищи! Для тех кто не понял...или был невнимателен: Бог-дитя...ТОЛЬКО как символ чистоты.

Всё же мне было бы предпочтительно узнать (для дальнейших возможных обсуждений ), что для Вас, Кайвасату, в Библии сказка, а что нет?
Видите как всё хорошо: Дух падает в Материю ради последующего Одухотворения её и тем свершения очередного этапа эволюции...и всё ладушки. А человек... вроде как бы и не при чём. Всё простенько и понятно. Всё предопределено...Дух падает. Тогда у меня вопрос: если Дух падает, как я могу не упасть? Персональной ответственности нет.

Адам и Ева жили в Эдеме. На каком этапе они стали нечисты? Может сразу после сотворения их Богом? Может Бог сотворил их УЖЕ нечистыми?

А в чем это проявляется? ... что природа эволюционирует... сущности усложняются. сознания развиваются?
Давайте, Михаил на примере...нашей с Вами страны. Согласны?

Человеку можно попытаться проанализировать аналогию течения циклов природы и тем уяснить для себя меру ответственности. Весной падают на Землю потенциальные возможности для очередного цветения природы. Какое зерно куда забросили "ветры перемен", там ему и прорастать. И пожинать свой плод или урожай, согласно принесённым усилиям и устремлениям. Здесь как и у людей, однажды по осени, можно стать в конце концов культурным растением, а можно и репейником.

Вы правы. Однако, самая большая часть ответственности за реальность, окружающую нас, лежит на тех, кто устремлён к духовности. Сознавая единство мира людей, придётся признать эту ответственность не только за себя, но и за тех, кто страдает внизу.(имхо)

Бедная логика Если Бог - это только символ чистоты, значит Бог есть нечто меньшее, чем чистота и только символизирует это большее понятие

Элементарно - ничего для меня в Библии не сказка.
К слову выше я ведь не говорил о сказках Библии, но о сказках, существующих в христианских головах, рожденных в результате интерпретации Библии...

Ладушки как раз будут только тогда, когда человек это осознает и будет действовать в соответствии с этим осознанием. А если нет, то вовсе не ладушки получаются...
Человек не есть нечто вне Духа и Материи - разве это не понятно?
Это христианство чтобы обосновать нужность обряда крещения приватизировало слова о том, что тот, кто родится от воды и Духа не может войти в Царство Божие..на самом деле это собственно и есть сочетание Духа и Материи, т.к. вода - частый её символ. Т.е. любой человек уже рожден от Духа и Материи и поэтому потенциально каждый может войти в Царствие...

Хм, я бы не сказал...

Где в Космосе верх и низ?
Эволюционное движение спирально. Это не падение, а спуск и он имеет свой смысл и пользу в общем процессе.
Персональная ответственность есть.

"Только", лишь в контексте разговора о детях...и их способности познавать Божью Истину, потому как дети чисты и невинны.
Бог просит от человека чистоты...(подразумеваем сердечную чистоту), не иначе, потому как Сам обладает этим качеством.
5:8. Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.(Матф. 5:8).
Сколько сказано о чистоте сердца во всех религиях и Учениях.


У каждого из нас свои интерпретации слов Библии...более или менее глубокие... это понятно.
Сознание ветхого человека могло воспринимать, вероятно, падение ВСЕЙ твари...только в такой символике. Сознание современного человека не сильно изменилось с тех пор...так думаю. Поэтому и официальное христианство такое.
Падение произошло по вполне определённым причинам.

С чего Вы взяли, что дети чисты и невинны? Я например не согласен
Вас лично просил?

Чистота сердца - это Путь, метод "узрения Бога"

Сознание сильно изменилось с тех пор. И изменяется в геометрической прогрессии, также как и наука впрочем...

Оно такое в силу страха потерять Бога, отступив хоть в малом от дошедших из прошлого форм, даже если оно и не понимает их суть...

Подъём является причиной падения, а падение причиной подъёма. Начало есть причина конца. а конец - причина начала...

Предлагаю оставить разговор о чистоте и невинности и вернуться к основной теме.

Если Путь...и жизнь, то необходимо, на мой взгляд,почаще возвращаться к нашей действительности.
Вот есть такой взгляд на эту действительность:

" Совсем недавно у одного моего хорошего знакомого, известного кинокритика, произошла настоящая трагедия.

У него, а он является сопродюсером, украли фильм, над которым его команда энтузиастов работала два года. Фильм, недоделанный, незаконченный, попросту «срезали» с монтажного стола и выложили в Сеть.

Кто-то намеренно растоптал все надежды авторов хоть как-то обустроить судьбу ленты — выпустить в прокат, продать на телевидение... Кто-то сделал все зло, намеренно и жестоко. Запредельная подлость. Фильм выудить обратно с торрентов, естественно, не удалось. Несмотря на жалобные просьбы и мольбы правообладателей.

Однако этот случай показался мне характерным в своей дикости. Я задумался: а что двигало человеком, который так сделал? И я, кажется, понял, почему этот человек так поступил. Банальная злость, ненависть, обыкновенный бытовой фашизм. Картину, как только она попала на торренты, залили грязью по самые финальные титры. Зрители были в гневе, рвали и метали. Самое мягкое, что услышали авторы, — это что они еще и «денег на фильме украли и отмыли». Хотя картина снималась без бюджета и на их собственные средства.

Черная злоба российского зрителя к российскому кино, в принципе, любопытный феномен. Ненавидят все подряд. Вы помните реакцию на «Левиафана», вы читали отзывы даже на хорошие отечественные блокбастеры вроде «Севастополя»… Про артхаус помельче и говорить нечего. Но почему? Откуда? И наконец, за что?

Я совершенно не паникер и не очень склонен к истерикам, но начать стоит с того, что российский кинематограф находится при смерти. Неловко, да? Нахамил человеку на остановке, а и не знаешь, что он раковый больной. Нет, я не говорю, будто это плохо, что наше кино умирает, — возможно, как раз напротив. Может, туда ему и дорога? Российский кинематограф, нужен ли ты так своему зрителю, чтобы смерть твою вообще заметили? Кто заплачет о тебе, нищий, серый, убогий?..

Которое десятилетие умирает прокат. Мало того что зритель стал меньше ходить в кинотеатры — прокат авторского кино как такового умер еще в 1990-е, но так и не возродился. Кинотеатры не считают нужным вкладывать бюджеты в рекламу отечественных картин. И попросту их не показывают. Расписать авторский фильм по всей стране на 30 копиях, как было у моего фильма «Сын», — уже громадное везение. Кроме того, кино во время или даже до проката улетает на торренты, как случилось с тем же «Левиафаном». А торренты денег авторам не платят. Телевидение авторские картины не покупает. У них формат другой — «Мама поневоле», «Домохозяйка под угрозой», «Суд идет» и прочая мерзость. А теперь и государство, которое все эти годы не глядя давало деньги режиссерам на самовыражение, лавочку закрывает. Из государственного рта доносятся ныне иные речи: мол, за деньги народа снимайте то, что нужно народу. А не то, что вы хотите. А что нужно народу — мы знаем, и мы вам скажем.

Отсутствие кислорода в окружающей загазованной среде, отсутствие условий для возникновения новых картин — это еще не все диагнозы в амбулаторной карте нашего умирающего. В последние годы такое ощущение, что автор в российском кино сдох. После «Кинотавра» интересная вышла перепалка в одной из соцсетей уважаемого критика и талантливого молодого режиссера. Кинокритик тонко заметил, что современные режиссеры уходят от социально важной тематики, обходят острые темы и катятся прямиком в гламур. Режиссер тогда на кинокритика обиделся.

Кинокритик прав: сегодня как никогда нужны адекватные, смелые, громкие голоса. Режиссер тоже — не надо ему говорить, как петь и танцевать... Впрочем, социальное — есть: и вышеупомянутый фильм Звягинцева, и новый фильм Германа-младшего, и молодой режиссер Твердовский в своих фильмах ставит красочные сцены изнасилования девушек-инвалидов, и в гротескных агитках Юрия Быкова дома трещат по швам, а у чиновников трещит за ушами... То есть все как бы есть, но... Чего-то не хватает. Автора, фигуры, голоса? Авторитета. Но есть ли они сегодня вообще, авторитеты? Которые могли бы противопоставить силу своего голоса и глубину своего тембра — злобе, непониманию, агрессии, темноте?

Чего не хватает в российском кино его зрителям? Диагноза времени? Констатации его запаха? Героев вроде Мизулиной? «Зеленого слоника» — культового фильма, который сейчас, кажется, все актуальнее и актуальнее? Чего-то не хватает, и очень важного. И это главная причина смерти русской кинематографии. Кино умирает из-за невостребованности. Как все живое на Земле.

Однажды меня поразила случайно подслушанная в чьем-то разговоре фраза. В ней автор сокрушался, что, к сожалению, его лучшие годы выпали на страшные 1990-е... Не в то время он родился! И меня пронзило. А какому времени я отдаю свои лучшие годы, самый расцвет сил — и физических, и душевных? А мне повезло? Или напротив? И следующий вопрос: а всё ли мы все делаем для этого времени? Как у Башлачева: «Мы можем простить всех, кто пели не так, как умели, но тех, кто молчал, давайте не будем прощать». Так о чем же мы говорим, или — о чем мы не говорим: мы, режиссеры, целое поколение, которое бомбит сериалы, а если строчит фильмы, то на потребу зарубежных фестивалей; мы, поколение рекламных роликов и фильмов «Анатомия протеста»; мы, дети новой эпохи застоя, которые не способны даже про себя и свое время промямлить что-то трезвое, настоящее, острое, обдирающее гортань?

Мне не грустно, мне не страшно, мне даже уже не обидно, мне — тоскливо. Государство перекрывает тонкий канал кислорода, начиная формулировать свою художественно-смысловую доктрину. Зритель ненавидит отечественное кино за безысходность. Сидит сам в грязи и безысходности перед зеркалом и отражение свое ненавидит. Сидит и плюет в зеркало с остервенением. С другой стороны, сами режиссеры — жалкая разношерстная кучка, зависимая от подачек Минкульта, разучившаяся снимать такие фильмы, как «Караул», «Фонтан» или фильм «Так жить нельзя». А еще — некоторые абсолютно выжившие из ума мэтры российского кино, за которых просто стыдно, как за бедолагу у дороги, что мочится в собственный ботинок. И совершенно западно ориентированные кинокритики, которые терпеть не могут писать об отечественных фильмах. И режиссеры, к слову сказать, тоже в сторону Запада смотрят. Ну что поделаешь, если фильмы того же Звягинцева окупаются только в Европе, а у нас и буфет для съемочной группы не могут окупить...

Между тем мы, кажется, забыли, какая страшная сила — кино. И я не только про эпические патриотические картины. Ведь национальный кинематограф — это главный рупор нации, воплощение и транслятор ее ментальности, целеполагания, национальной идеи. Где Захар Прилепин нашего кинематографа? Где Алексей Венедиктов отечественного кино? Пусть и с короткометражной Лесей Рябцевой, но — где они все, бодрые, несгибаемые глашатаи, крепыши и носители собственной стратегии, правды, позиции, голоса?

Как говорил один видный кинодеятель современности, из старой гвардии: «Как это все случилось?» (Произносить с пафосом и придыханием: «Как. Это. Все. Случилось?») Но что случилось? А случилась, если подумать и разобраться, — пустота.

Просто нет ничего. Нет автора, нет времени, нет бога, и финансирования Минкульта — нет. Пустота такая, что уже непонятно, у кого нет потенции — у времени или у авторов. Любой психолог заметит: надо начать с себя, полюбить и принять.

Но нет любви и принятия у нас самих себя. И это трагедия. Европу заклеймили, скрепы развиваем, а себя и Родину — не любим. И вокруг ледяная пустыня, как в последнем фильме Германа-младшего, пустыня зимнего морского побережья, да пакеты по кадру летают или снег идет, и мертвые говорят тебе в твоих снах: «Я буду тебе сниться, потому что, кроме тебя, у меня никого нет». Или другой герой, глядя на памятники: «Я здесь только Ленина и знаю, больше никого».

Очень хороший у Германа получился фильм: занудный, безысходный, всё как мы любим. В нем как раз та самая поэтичная русская пустота нашей жизни на обломках империи. Фильм бесконечно русский, пронзительный, точнейший в своей социальной диагностике. А почитайте комментарии к фильму на любом торренте. Диагноз самому Герману от зрителей даже цитировать не хочется. Но почему-то кажется, что фильм Германа — именно о таком зрителе. Который ему и пишет...

P.S. Когда этот материал готовился к публикации, стало известно, что режиссер того самого украденного фильма умер.

Алишеру Хамдамову было 73 года.
Арсений Гончуков, Московский Комсомолец"