Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Зло и Добро

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Сообщение от Борис
    Разговор о Боге...так можно было бы назвать тему и перенести все посты последних нескольких страниц. На Ваше усмотрение, Кайвасату.
    C какого поста?
    Могу предложить Вас сделать модератором "Свободного разговора" и Вы сами перенесете
    Радость есть особая мудрость!

    Комментарий


    • Сообщение от Борис
      Я это понимаю.(имхо)
      Адаму и Еве не было необходимости обретать чистоту. Она у них была.
      Опять две противоречащих для меня фразы одна за другой.
      Именно было необходимо. Это в сказках христианских только форсмажор произошёл в раю и змей диверсию устроил. На самом деле это символизм падения Духа в Материю ради последующего Одухотворения её и тем свершения очередного этапа эволюции. Именно пали, чтобы потом подняться на новую ступень, а не вернуться на ту же самую. Иначе не было бы смысла ни в одной йоге, ни в индуизме, ни в буддизме... да и в христианстве... Христиане могли бы просто убивать детей при рождении и те бы обретали рай в своей невинности чистоты...зачем жить жизнь, если это только аттестат способно подпортить?...

      Но вот у Вас прозвучало слово "познание", до этого момента не звучавшее.
      Что же я могу сделать, коли древо так называлось?
      Знание. Древо познания добра и зла. Познание. Разум.
      Таки да. А еще это падение с уровня недвойственного восприятия на уровень двойственности, в рамках которой только и возможно "существование" добра и зла и познание вообще как таковое...

      Можно ли сказать, что разум есть любовь?
      Я бы сказал, что это разные понятие. Разум может быть наполнен любовью. но разум - это разум, а любовь - несколько более тонкое и универсальное понятие...

      У святого к любви добавился гнозис. Но любовь...любовь осталась чистой и невинной, как у дитя.
      Практика показывает, что любовь тоже имеет свои степени...

      Чист ли и невинен Бог? Безусловно (имхо)
      Чист от чего? В моем понимании, как я уже сказал, Бог - Абсолют, а стало быть никакие разговоры о чистоте от чего-то невозможны...

      Любит ли Бог сатану? Конечно, ведь дьявол - создание Божие. (имхо).
      А создал он его из чего и существует он где? Если из самого себя и в нём же существует, то это есть часть Бога, со всеми вытекающими... Если же не из самого себя и существует вне, тогда Бог не абсолютен, а сатана вполне может выступать ему альтернативой...

      И ещё рассуждения одного человека.
      Ну вот, порадовали цитатой неизвестного ранее автора. Хорошо пишет Михаил Черенков.
      "Разум может обогатить, если он находится на службе любви. Если нет, то может вступить с ней в противостояние" (с) Кайвасату
      PS Внезапно задумался над этимологией слова "обогатить". Вроде как "добавить побольше Боге в явление"...
      Радость есть особая мудрость!

      Комментарий


      • Сообщение от Борис
        Нет... Богу - чистоте.
        Я не совсем понимаю. Чистота это сущность? Чтобы ей молиться? По-моему она - качество, той или иной сущности (природе) присущее...
        И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)

        Комментарий


        • Сообщение от Борис
          Почему отдельно? Разве человек не наделён свободой творить?
          Природа эволюционирует. Сущности усложняются. Сознания развиваются. А Бог пребывает неизменно совершенным, насколько я понял. Получается, что он - отдельно, сам по себе, так сказать, трансцендентно существует. Тогда - откуда человек черпает свою свободу творчества? И что понимать под его свободой?
          И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)

          Комментарий


          • Сообщение от Кайвасату
            C какого поста?
            Могу предложить Вас сделать модератором "Свободного разговора" и Вы сами перенесете
            Я не думаю, что ради того, чтобы перенести часть постов нужно становиться модератором.

            Комментарий


            • Сообщение от Кайвасату
              Так сколько же у Вас богов?...
              Сообщение от mika_il
              Я не совсем понимаю. Чистота это сущность? Чтобы ей молиться? По-моему она - качество, той или иной сущности (природе) присущее...
              Сообщение от mika_il
              ...
              Этому аспекту Бога возносят человеки молитву "Спаси и сохрани"? Богу-дитя?
              Господа...товарищи! Для тех кто не понял...или был невнимателен: Бог-дитя...ТОЛЬКО как символ чистоты.

              Сообщение от Борис
              Я это понимаю.(имхо)
              Адаму и Еве не было необходимости обретать чистоту. Она у них была.
              Сообщение от Кайвасату
              Опять две противоречащих для меня фразы одна за другой.
              Именно было необходимо. Это в сказках христианских только форсмажор произошёл в раю и змей диверсию устроил. На самом деле это символизм падения Духа в Материю ради последующего Одухотворения её и тем свершения очередного этапа эволюции. Именно пали, чтобы потом подняться на новую ступень, а не вернуться на ту же самую. Иначе не было бы смысла ни в одной йоге, ни в индуизме, ни в буддизме... да и в христианстве... Христиане могли бы просто убивать детей при рождении и те бы обретали рай в своей невинности чистоты...зачем жить жизнь, если это только аттестат способно подпортить?...
              Всё же мне было бы предпочтительно узнать (для дальнейших возможных обсуждений ), что для Вас, Кайвасату, в Библии сказка, а что нет?
              Видите как всё хорошо: Дух падает в Материю ради последующего Одухотворения её и тем свершения очередного этапа эволюции...и всё ладушки. А человек... вроде как бы и не при чём. Всё простенько и понятно. Всё предопределено...Дух падает. Тогда у меня вопрос: если Дух падает, как я могу не упасть? Персональной ответственности нет.

              Комментарий


              • Адам и Ева жили в Эдеме. На каком этапе они стали нечисты? Может сразу после сотворения их Богом? Может Бог сотворил их УЖЕ нечистыми?

                Комментарий


                • Сообщение от mika_il
                  Природа эволюционирует. Сущности усложняются. Сознания развиваются. А Бог пребывает неизменно совершенным, насколько я понял. Получается, что он - отдельно, сам по себе, так сказать, трансцендентно существует. Тогда - откуда человек черпает свою свободу творчества? И что понимать под его свободой?
                  А в чем это проявляется? ... что природа эволюционирует... сущности усложняются. сознания развиваются?
                  Давайте, Михаил на примере...нашей с Вами страны. Согласны?

                  Комментарий


                  • Дух падает в Материю ради последующего Одухотворения её и тем свершения очередного этапа эволюции...и всё ладушки. А человек... вроде как бы и не при чём. Всё простенько и понятно. Всё предопределено...Дух падает. Тогда у меня вопрос: если Дух падает, как я могу не упасть? Персональной ответственности нет.
                    Человеку можно попытаться проанализировать аналогию течения циклов природы и тем уяснить для себя меру ответственности. Весной падают на Землю потенциальные возможности для очередного цветения природы. Какое зерно куда забросили "ветры перемен", там ему и прорастать. И пожинать свой плод или урожай, согласно принесённым усилиям и устремлениям. Здесь как и у людей, однажды по осени, можно стать в конце концов культурным растением, а можно и репейником.
                    Все в одном, один во всех .

                    Комментарий


                    • Сообщение от Триколор
                      Человеку можно попытаться проанализировать аналогию течения циклов природы и тем уяснить для себя меру ответственности. Весной падают на Землю потенциальные возможности для очередного цветения природы. Какое зерно куда забросили "ветры перемен", там ему и прорастать. И пожинать свой плод или урожай, согласно принесённым усилиям и устремлениям. Здесь как и у людей, однажды по осени, можно стать в конце концов культурным растением, а можно и репейником.
                      Вы правы. Однако, самая большая часть ответственности за реальность, окружающую нас, лежит на тех, кто устремлён к духовности. Сознавая единство мира людей, придётся признать эту ответственность не только за себя, но и за тех, кто страдает внизу.(имхо)

                      Комментарий


                      • Сообщение от Борис
                        Господа...товарищи! Для тех кто не понял...или был невнимателен: Бог-дитя...ТОЛЬКО как символ чистоты.
                        Бедная логика Если Бог - это только символ чистоты, значит Бог есть нечто меньшее, чем чистота и только символизирует это большее понятие

                        Всё же мне было бы предпочтительно узнать (для дальнейших возможных обсуждений ), что для Вас, Кайвасату, в Библии сказка, а что нет?
                        Элементарно - ничего для меня в Библии не сказка.
                        К слову выше я ведь не говорил о сказках Библии, но о сказках, существующих в христианских головах, рожденных в результате интерпретации Библии...

                        Видите как всё хорошо: Дух падает в Материю ради последующего Одухотворения её и тем свершения очередного этапа эволюции...и всё ладушки. А человек... вроде как бы и не при чём.
                        Ладушки как раз будут только тогда, когда человек это осознает и будет действовать в соответствии с этим осознанием. А если нет, то вовсе не ладушки получаются...
                        Человек не есть нечто вне Духа и Материи - разве это не понятно?
                        Это христианство чтобы обосновать нужность обряда крещения приватизировало слова о том, что тот, кто родится от воды и Духа не может войти в Царство Божие..на самом деле это собственно и есть сочетание Духа и Материи, т.к. вода - частый её символ. Т.е. любой человек уже рожден от Духа и Материи и поэтому потенциально каждый может войти в Царствие...

                        Всё простенько и понятно.
                        Хм, я бы не сказал...

                        Всё предопределено...Дух падает. Тогда у меня вопрос: если Дух падает, как я могу не упасть? Персональной ответственности нет.
                        Где в Космосе верх и низ?
                        Эволюционное движение спирально. Это не падение, а спуск и он имеет свой смысл и пользу в общем процессе.
                        Персональная ответственность есть.
                        Радость есть особая мудрость!

                        Комментарий


                        • Сообщение от Кайвасату
                          Бедная логика Если Бог - это только символ чистоты, значит Бог есть нечто меньшее, чем чистота и только символизирует это большее понятие
                          "Только", лишь в контексте разговора о детях...и их способности познавать Божью Истину, потому как дети чисты и невинны.
                          Бог просит от человека чистоты...(подразумеваем сердечную чистоту), не иначе, потому как Сам обладает этим качеством.
                          5:8. Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.(Матф. 5:8).
                          Сколько сказано о чистоте сердца во всех религиях и Учениях.


                          Сообщение от Кайвасату
                          Элементарно - ничего для меня в Библии не сказка.
                          К слову выше я ведь не говорил о сказках Библии, но о сказках, существующих в христианских головах, рожденных в результате интерпретации Библии...
                          У каждого из нас свои интерпретации слов Библии...более или менее глубокие... это понятно.
                          Сознание ветхого человека могло воспринимать, вероятно, падение ВСЕЙ твари...только в такой символике. Сознание современного человека не сильно изменилось с тех пор...так думаю. Поэтому и официальное христианство такое.
                          Падение произошло по вполне определённым причинам.

                          Комментарий


                          • Сообщение от Борис
                            "Только", лишь в контексте разговора о детях...и их способности познавать Божью Истину, потому как дети чисты и невинны.
                            С чего Вы взяли, что дети чисты и невинны? Я например не согласен
                            Бог просит от человека чистоты...(подразумеваем сердечную чистоту), не иначе, потому как Сам обладает этим качеством.
                            Вас лично просил?

                            5:8. Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.(Матф. 5:8).
                            Сколько сказано о чистоте сердца во всех религиях и Учениях.
                            Чистота сердца - это Путь, метод "узрения Бога"

                            Сознание ветхого человека могло воспринимать, вероятно, падение ВСЕЙ твари...только в такой символике. Сознание современного человека не сильно изменилось с тех пор...так думаю.
                            Сознание сильно изменилось с тех пор. И изменяется в геометрической прогрессии, также как и наука впрочем...

                            Поэтому и официальное христианство такое.
                            Оно такое в силу страха потерять Бога, отступив хоть в малом от дошедших из прошлого форм, даже если оно и не понимает их суть...

                            Падение произошло по вполне определённым причинам.
                            Подъём является причиной падения, а падение причиной подъёма. Начало есть причина конца. а конец - причина начала...
                            Радость есть особая мудрость!

                            Комментарий


                            • Сообщение от Кайвасату
                              С чего Вы взяли, что дети чисты и невинны? Я например не согласен

                              Вас лично просил?


                              Чистота сердца - это Путь, метод "узрения Бога"


                              Сознание сильно изменилось с тех пор. И изменяется в геометрической прогрессии, также как и наука впрочем...


                              Оно такое в силу страха потерять Бога, отступив хоть в малом от дошедших из прошлого форм, даже если оно и не понимает их суть...


                              Подъём является причиной падения, а падение причиной подъёма. Начало есть причина конца. а конец - причина начала...
                              Предлагаю оставить разговор о чистоте и невинности и вернуться к основной теме.

                              Комментарий


                              • Если Путь...и жизнь, то необходимо, на мой взгляд,почаще возвращаться к нашей действительности.
                                Вот есть такой взгляд на эту действительность:

                                " Совсем недавно у одного моего хорошего знакомого, известного кинокритика, произошла настоящая трагедия.

                                У него, а он является сопродюсером, украли фильм, над которым его команда энтузиастов работала два года. Фильм, недоделанный, незаконченный, попросту «срезали» с монтажного стола и выложили в Сеть.

                                Кто-то намеренно растоптал все надежды авторов хоть как-то обустроить судьбу ленты — выпустить в прокат, продать на телевидение... Кто-то сделал все зло, намеренно и жестоко. Запредельная подлость. Фильм выудить обратно с торрентов, естественно, не удалось. Несмотря на жалобные просьбы и мольбы правообладателей.

                                Однако этот случай показался мне характерным в своей дикости. Я задумался: а что двигало человеком, который так сделал? И я, кажется, понял, почему этот человек так поступил. Банальная злость, ненависть, обыкновенный бытовой фашизм. Картину, как только она попала на торренты, залили грязью по самые финальные титры. Зрители были в гневе, рвали и метали. Самое мягкое, что услышали авторы, — это что они еще и «денег на фильме украли и отмыли». Хотя картина снималась без бюджета и на их собственные средства.

                                Черная злоба российского зрителя к российскому кино, в принципе, любопытный феномен. Ненавидят все подряд. Вы помните реакцию на «Левиафана», вы читали отзывы даже на хорошие отечественные блокбастеры вроде «Севастополя»… Про артхаус помельче и говорить нечего. Но почему? Откуда? И наконец, за что?

                                Я совершенно не паникер и не очень склонен к истерикам, но начать стоит с того, что российский кинематограф находится при смерти. Неловко, да? Нахамил человеку на остановке, а и не знаешь, что он раковый больной. Нет, я не говорю, будто это плохо, что наше кино умирает, — возможно, как раз напротив. Может, туда ему и дорога? Российский кинематограф, нужен ли ты так своему зрителю, чтобы смерть твою вообще заметили? Кто заплачет о тебе, нищий, серый, убогий?..

                                Которое десятилетие умирает прокат. Мало того что зритель стал меньше ходить в кинотеатры — прокат авторского кино как такового умер еще в 1990-е, но так и не возродился. Кинотеатры не считают нужным вкладывать бюджеты в рекламу отечественных картин. И попросту их не показывают. Расписать авторский фильм по всей стране на 30 копиях, как было у моего фильма «Сын», — уже громадное везение. Кроме того, кино во время или даже до проката улетает на торренты, как случилось с тем же «Левиафаном». А торренты денег авторам не платят. Телевидение авторские картины не покупает. У них формат другой — «Мама поневоле», «Домохозяйка под угрозой», «Суд идет» и прочая мерзость. А теперь и государство, которое все эти годы не глядя давало деньги режиссерам на самовыражение, лавочку закрывает. Из государственного рта доносятся ныне иные речи: мол, за деньги народа снимайте то, что нужно народу. А не то, что вы хотите. А что нужно народу — мы знаем, и мы вам скажем.

                                Отсутствие кислорода в окружающей загазованной среде, отсутствие условий для возникновения новых картин — это еще не все диагнозы в амбулаторной карте нашего умирающего. В последние годы такое ощущение, что автор в российском кино сдох. После «Кинотавра» интересная вышла перепалка в одной из соцсетей уважаемого критика и талантливого молодого режиссера. Кинокритик тонко заметил, что современные режиссеры уходят от социально важной тематики, обходят острые темы и катятся прямиком в гламур. Режиссер тогда на кинокритика обиделся.

                                Кинокритик прав: сегодня как никогда нужны адекватные, смелые, громкие голоса. Режиссер тоже — не надо ему говорить, как петь и танцевать... Впрочем, социальное — есть: и вышеупомянутый фильм Звягинцева, и новый фильм Германа-младшего, и молодой режиссер Твердовский в своих фильмах ставит красочные сцены изнасилования девушек-инвалидов, и в гротескных агитках Юрия Быкова дома трещат по швам, а у чиновников трещит за ушами... То есть все как бы есть, но... Чего-то не хватает. Автора, фигуры, голоса? Авторитета. Но есть ли они сегодня вообще, авторитеты? Которые могли бы противопоставить силу своего голоса и глубину своего тембра — злобе, непониманию, агрессии, темноте?

                                Чего не хватает в российском кино его зрителям? Диагноза времени? Констатации его запаха? Героев вроде Мизулиной? «Зеленого слоника» — культового фильма, который сейчас, кажется, все актуальнее и актуальнее? Чего-то не хватает, и очень важного. И это главная причина смерти русской кинематографии. Кино умирает из-за невостребованности. Как все живое на Земле.

                                Однажды меня поразила случайно подслушанная в чьем-то разговоре фраза. В ней автор сокрушался, что, к сожалению, его лучшие годы выпали на страшные 1990-е... Не в то время он родился! И меня пронзило. А какому времени я отдаю свои лучшие годы, самый расцвет сил — и физических, и душевных? А мне повезло? Или напротив? И следующий вопрос: а всё ли мы все делаем для этого времени? Как у Башлачева: «Мы можем простить всех, кто пели не так, как умели, но тех, кто молчал, давайте не будем прощать». Так о чем же мы говорим, или — о чем мы не говорим: мы, режиссеры, целое поколение, которое бомбит сериалы, а если строчит фильмы, то на потребу зарубежных фестивалей; мы, поколение рекламных роликов и фильмов «Анатомия протеста»; мы, дети новой эпохи застоя, которые не способны даже про себя и свое время промямлить что-то трезвое, настоящее, острое, обдирающее гортань?

                                Мне не грустно, мне не страшно, мне даже уже не обидно, мне — тоскливо. Государство перекрывает тонкий канал кислорода, начиная формулировать свою художественно-смысловую доктрину. Зритель ненавидит отечественное кино за безысходность. Сидит сам в грязи и безысходности перед зеркалом и отражение свое ненавидит. Сидит и плюет в зеркало с остервенением. С другой стороны, сами режиссеры — жалкая разношерстная кучка, зависимая от подачек Минкульта, разучившаяся снимать такие фильмы, как «Караул», «Фонтан» или фильм «Так жить нельзя». А еще — некоторые абсолютно выжившие из ума мэтры российского кино, за которых просто стыдно, как за бедолагу у дороги, что мочится в собственный ботинок. И совершенно западно ориентированные кинокритики, которые терпеть не могут писать об отечественных фильмах. И режиссеры, к слову сказать, тоже в сторону Запада смотрят. Ну что поделаешь, если фильмы того же Звягинцева окупаются только в Европе, а у нас и буфет для съемочной группы не могут окупить...

                                Между тем мы, кажется, забыли, какая страшная сила — кино. И я не только про эпические патриотические картины. Ведь национальный кинематограф — это главный рупор нации, воплощение и транслятор ее ментальности, целеполагания, национальной идеи. Где Захар Прилепин нашего кинематографа? Где Алексей Венедиктов отечественного кино? Пусть и с короткометражной Лесей Рябцевой, но — где они все, бодрые, несгибаемые глашатаи, крепыши и носители собственной стратегии, правды, позиции, голоса?

                                Как говорил один видный кинодеятель современности, из старой гвардии: «Как это все случилось?» (Произносить с пафосом и придыханием: «Как. Это. Все. Случилось?») Но что случилось? А случилась, если подумать и разобраться, — пустота.

                                Просто нет ничего. Нет автора, нет времени, нет бога, и финансирования Минкульта — нет. Пустота такая, что уже непонятно, у кого нет потенции — у времени или у авторов. Любой психолог заметит: надо начать с себя, полюбить и принять.

                                Но нет любви и принятия у нас самих себя. И это трагедия. Европу заклеймили, скрепы развиваем, а себя и Родину — не любим. И вокруг ледяная пустыня, как в последнем фильме Германа-младшего, пустыня зимнего морского побережья, да пакеты по кадру летают или снег идет, и мертвые говорят тебе в твоих снах: «Я буду тебе сниться, потому что, кроме тебя, у меня никого нет». Или другой герой, глядя на памятники: «Я здесь только Ленина и знаю, больше никого».

                                Очень хороший у Германа получился фильм: занудный, безысходный, всё как мы любим. В нем как раз та самая поэтичная русская пустота нашей жизни на обломках империи. Фильм бесконечно русский, пронзительный, точнейший в своей социальной диагностике. А почитайте комментарии к фильму на любом торренте. Диагноз самому Герману от зрителей даже цитировать не хочется. Но почему-то кажется, что фильм Германа — именно о таком зрителе. Который ему и пишет...

                                P.S. Когда этот материал готовился к публикации, стало известно, что режиссер того самого украденного фильма умер.

                                Алишеру Хамдамову было 73 года.
                                Арсений Гончуков, Московский Комсомолец"

                                Комментарий


                                Agni-Yoga Top Sites
                                Обработка...
                                X