Боюсь показаться поверхностным, но мне кажется, что тут всё просто "не мир, но меч" - это вызов, приговор и кара невежеству.

Всё относительно, Борис. На заре жизни срок в человеческую жизнь - это очень много, а на исходе - это так мало. Древние римляне говорили, что царям не следует забывать о своем царственном достоинстве, и его отступление с вершины к средине горы влечет молниеносное падение к подножью. Человек, забывающий о своем происхождении, оказывается в положении такого царя.

Перед кем, Кайвасату? Перед кем боитесь показаться поверхностным? Это зря...
Не думаю...Он всех любил.
А невежество это, на мой взгляд, всего лишь уровень развития.

Михаил, да...всё относительно...но есть и абсолютное...это то, к чему многие устремлены.
Да я слышал мнения, что падение человека поднявшегося на должную высоту, если происходит, то происходит более стремительно...и на большую глубину.

Ну я же не знаю, сколько людей читают или еще прочитают в будущем мои слова
Вот видите, мои слова для Вас оказались слишком просты
А как насчёт развить поглубже мысль о том, что значит любить... какие действия могут и должны вытекать из любви?... нельзя ли причинить из любви то, что человек сочтёт для себя страданием?.....
C одной стороны - это состояние, с другой - первопричина возникновения базовых заблуждений и как следствие всех страданий мира...
Христос, естественно, боролся с ним в контексте его проявления у людей определенного времени и места жительства...

Может ли Истина...именно так...с большой буквы выражаться словами? Думаю что нет. Она...выражается через символы.
Меч, который Христос принёс в этот мир...тоже символ. Конечно меч - символ войны...тем более это вероятно в противопоставлении меча ...миру.
Война. Христос предупреждает своих учеников (а вместе с ними и всех нас). Вы будете гонимы в этом мире.
«Если Меня гнали, будут гнать и вас» (Ин. 15:20).
Его призыв: "Отвергнись себя"

"Лк. 4, 6-7 6 и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими [царствами] и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее; 7 итак, если Ты поклонишься мне, то все будет Твое."

Миром правит не Христос...и не мог Иисус не оказаться на кресте. Впрочем ровно также, как и Его истинные последователи.

Текст песни Владимир Высоцкий - Притча о правде

Нежная Правда в красивых одеждах ходила,
Принарядившись для сирых, блаженных, калек.
Грубая Ложь эту Правду к себе заманила,-
Мол, оставайся-ка ты у меня на ночлег.

И легковерная Правда спокойно уснула,
Слюни пустила и разулыбалась во сне.
Хитрая Ложь на себя одеяло стянула,
В Правду впилась и осталась довольна вполне.

И поднялась, и скроила ей рожу бульдожью,-
Баба как баба, и что ее ради радеть?
Разницы нет никакой между Правдой и Ложью,
Если, конечно, и ту и другую раздеть.

Выплела ловко из кос золотистые ленты
И прихватила одежды, примерив на глаз,
Деньги взяла, и часы, и еще документы,
Сплюнула, грязно ругнулась и вон подалась.

Только к утру обнаружила Правда пропажу
И подивилась, себя оглядев делово,-
Кто-то уже, раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду, а так - ничего.

Правда смеялась, когда в нее камни бросали:
- Ложь это все, и на Лжи - одеянье мое!..
Двое блаженных калек протокол составляли
И обзывали дурными словами ее.

Стервой ругали ее, и похуже, чем стервой,

Мазали глиной, спустили дворового пса:
- Духу чтоб не было! На километр сто первый
Выселить, выслать за двадцать четыре часа.

Тот протокол заключался обидной тирадой,
(Кстати, навесили Правде чужие дела):
Дескать, какая-то мразь называется Правдой,
Ну а сама, вся как есть, пропилась догола.

Голая Правда божилась, клялась и рыдала,
Долго болела, скиталась, нуждалась в деньгах.
Грязная Ложь чистокровную лошадь украла
И ускакала на длинных и тонких ногах.

Впрочем, леко уживаться с заведомой ложью,
Правда колола глаза и намаялись с ней.
Бродит теперь, неподкупная, по бездорожью,
Из-за своей наготы избегая людей.

Некий чудак и поныне за Правду воюет,-
Правда, в речах его - правды на ломаный грош:
-Чистая Правда со временем восторжествует,
Если проделает то же, что явная Ложь.

Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата,
Даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Могут раздеть - это чистая правда, ребята!
Глядь, а штаны твои носит коварная Ложь.
Глядь, на часы твои смотрит коварная Ложь.
Глядь, а конем твоим правит коварная Ложь.


Владимир Высоцкий - Притча о правде - Текст Песни, перевод http://www.megalyrics.ru/lyric/vladi...#ixzz3h1bDyNbb

Ну Вы же не считаете (имхо), что этими словами обезопасили себя от возможности множества людей найти Вас, в этом моменте, поверхностным?

Согласитесь, что это Ваше утверждение...не моё. Моё несогласие с любой Вашей мыслью ни в коей мере не оценивает Вашу мысль.
Что человек сочтёт для себя? Да мало ли, что он сочтёт? Он может находиться в таком состоянии, что не заметит "вашей" любви...полагаю, что это никак не умаляет "вашего" любящего сердца.

Не думаю, что светоносный ангел был невежествен.

Думаю, что это повлияет на процент вероятности



Вот и я о том же. О том, что из любви можно и меч принести... Но Вы на это ответили "Не думаю...Он всех любил."

Это дискуссионный вопрос. Вы скорей всего сказали бы, что он был более своеволен, однако я полагаю, что даже это его своеволие в итоге всё равно вытекает из определенной степени невежества...

Вспоминается, как уважаемый мной Кайвасату, однажды, сказал мне, что человек (его суть) не меняется в зависимости от того, кто и что о нём думает (или высказывается). .

Я соглашусь. Но речь, в данном случае шла о любви Христа.


Конечно, это дискуссионный вопрос. Но "древо познания добра и зла" видно не напрасно стояло в Эдеме.

Так и есть. Ну так дело же и не стоит в изменении глубокоуважаемого
Есть правда и тут чисто практические нюансы, но в целом они не меняют дела...

Любовь, в моем понимании - она в принципе любовь. Христа она или Бориса... она может отличаться степенью, проявленностью, но она в целом едина для всех...

Древо - это символизм чистой воды. В том эпизоде моя традиция вины змия не усматривает. Реальный "своевольник" появляется позже..

Не стоИт. Поэтому и не очень понятно, к чему была эта оговорка о возможной поверхностности.
Ну разве что нюансы.




Согласен. Но вернёмся к сказанному выше.
Однако, с моей точки зрения, было бы неправильным утверждать, что именно любовь Христа послужила причиной людских страданий (меча...).

Кто спорит? Но, при этом, смысл мысли не меняется. Адам до...это не то же самое, что Адам после.
Моя традиция усматривает, что "своевольник" появился раньше...и змий разговаривал с Евой его устами.

Спасибо за внимание, приятно.
Но вы оптимист - как иначе можно назвать Ваш взгляд? Вы полагаете, что среди образованных и достаточно интеллектуальных людей так много слабоумных, искренне верящих во все эти бредовые сопли о боге, сыне, и т.д.? Тогда все еще печальнее, чем я предполагал.
А если серьезно - то увы, занимательная наука - когнитивная нейробиология вполне убедительно объясняет биологическую природу религиозных верований и прочих иррациональных отклонений - например, почему люди отрицают объективную реальность и предпочитают ей явную ложь религий - не символизм и не зашифрованную эзотерику, а именно, явную лживость последователей.
В контексте темы "добра и зла" есть и другой взгляд на эту проблему - с эзотерической стороны, и мне очень хочется об этом пообщаться, но: во-первых - злой админ, который всё про всё и всех знает, во-вторых - не хочу оскорблять чувства верующих, в том числе свихнувшихся йогов - у меня крайне радикальные взгляды, в третьих - всякие другие причины, возможно время не очень подходит для таких разговоров.
С интересом наблюдаю за дискуссией.

beam, а я всегда рад Вашему присутствию в теме.
Доброжелательное оппонирование, на мой взгляд, только прибавит. Здесь нет фанатиков (имхо), и если Ваши аргументы будут для многих (или совсем немногих) убедительны, то почему нет? Но Вы же не станете утверждать 100% уверенность в истинности своих выводов? Я и правда не знаю отношения главы форума по этому поводу. Все же форум АЙ, по-моему, призван "собирать" последователей, а не терять.

Думаю печалиться нет оснований. Полагаю, что число образованных и достаточно интеллектуальных людей, искренне верящих во все эти бредовые сопли...не уступает числу в это не верящих. Я уже пытался выяснить Ваше объяснение этому факту. Привести имена этих людей? Но боюсь их будет слишком много и я Вас утомлю этим перечнем.

Искренне рад этому обстоятельству.