Гриша, чтобы указывать другим на предубеждения, необходимо сначала убедиться, что не имеешь своих и можешь служить примером. про китайский язык - это не предубеждение? Предубеждение. Так и здесь. моё замечание относилось к Борису, остальным это было предупреждение на будущее, а Вы уже успели повоевать с ветряными мельницами...

Что вы этим желаете сказать что вы ИЗБАВИЛИСЬ от всех пред убеждений?

Конечно нет, иначе бы я давно стал Буддой.
Но я считаю, что человек может указывать на недостатки другого в той сфере и степени, в которой он эти недостатки преодолел.

Никогда и никого... не имею желания огорчать...я уже, кажется...повторяюсь.
Ещё чуть-чуть, раз уж довелось...
Даром ли в христианстве...гордыня (не эгоизм) смертный грех? Да и в этой теме мы столько раз говорили об относительности, что практически невозможно определить этот определённый уровень концентрации эгоизма переходящего в гордыню.
Но все же я придерживаюсь мнения, что чувство собственной важности (читай гордыня) присуще практически каждому из нас.

Нет...я не говорю о мотиве...я говорю вот об этом:
Иоанн Кассиан
«Гордости два рода: первый тот, которым поражаются мужи высокой духовной жизни; а другой захватывает новоначальных и плотских...

...Духовная гордость обыкновенно борет только тех, которые, победив все другие страсти, находятся уже почти на самом верху добродетелей...»
Иоанн Кассиан или Иоанн Массалийский (лат. Ioannes Cassianus; Ioannes Massiliensis, ок. 360—435) — христианский монах и богослов, один из основателей монашества в Галлии, видный теоретик монашеской жизни.(из вики)

Теперь о целесообразности...На мой взгляд, это такая интересная штуковина... Вот я думаю, когда Иисус призывал нас "будьте как дети" думал ли он, что человеческая непосредственность никак, на мой взгляд, не совмещается с целесообразностью? Но если все же она необходима, то в данном конкретном случае мне лично была бы ближе целесообразность beam.
А вот, когда Вы говорите о точном знании не есть ли это то же, о чем упоминал Трисмегист?

Я с Вами согласен, но частично...Абсолютность не может быть выражена через форму без искажения и ограничения... это несомненно так, но Трисмегист в моём понимании сказал ещё и то, что Абсолютность нельзя (в принципе) увидеть человеку (по причине его человека ограниченности сознания, на каком бы уровне он ни находился). Путь познания бесконечен. Христос Истина - Жизнь. Но жизнь это процесс.
Да я с Вами согласен...Вы часто об этом упоминаете. Свои выводы я изложу, не в сути...но в каких-то моментах они будут различаться (имхо).
Да...конечно.

Смиритесь, т.к. это будет происходить иногда и независимо от Вашего желания.
Екклезиаст еще говорил, что умножая знания, умножаешь скорбь...

Я всё же представляю себе гордыню уровнем вполне определенным, поэтому стараюсь не смешивать его с простым чувством собственной важности.

Вы привели пример с Самаэлем в ответ на мою реплику о тысячелетнем опыте, полученном восточными практиками. Я указал на несвязность примера, т.к. я говорил про установление опытным путем фактического устройства мира, а Вы говорили по сути про использование знаний во вред. Гордыню в этом смысле я назвал мотивом.

Борис, я бы мог разбить эту дискуссию на десяток отдельных тем, каждая из которых может получить своё отдельное развитие, но недостаток времени и целесообразность удерживают меня от этого.
Могу лишь сказать, что подход христианства в вопросах смирения не совсем таков же, каков подход в Агни-Йоге. И христианин с большой вероятностью назовёт гордецом Агни-Йога, когда тот будет являть самоутверждение без самости. Но это христианство, а Христос же говорил:
"Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его" (Евангелие от Матфея 11, 12.).

Об этом тоже можно отдельную дискуссию вести, что Иисус понимал под "детьми"...
Да бросьте В чем целесообразность биама? Может быть это я чего-то не понимаю, но разве целесообразно подчеркнуть негативный аспект явления и уклониться от освещения его позитивного аспекта? Я бы еще понял, если бы мне или Вам грозила гордыня от отсутствия сомнений, но ведь это же не так. В любом случае Учение как раз неоднократно говорит о необходимости отказа от сомнений, т.е. открыто подчеркивает позитивный аспект этого явления и целесообразность биама в таком случае будет его целесообразностью, но не целесообразностью Агни-Йоги...

Он говорил о многом. Что именно Вы имеете в виду?
Я о том, что точное знание существует и при достижении человеком определенного опыта и степени развития он может получать к нему доступ в той или иной мере...

Человек это тоже процесс. Абсолютность нельзя увидеть лишь в том смысле, что для этого необходимо быть чем-то внешним по отношению к ней, а стало быть другой абсолютностью, что означало бы потерю ею свойств абсолютности. Но все восточные учения говорят о впадении ручейков и рек в Единый Океан, поэтому возможно Единение...

Со всем здесь сказанным я согласен...и, (думаю так же как и Вы), стараюсь вести свою мысль последовательно. Но, к сожалению, во время обмена мнениями, вскрылись отдельные моменты, которые хорошо было бы уточнить (имхо)
Целесообразность... Сначало о Иисусе...
Ну в этом моменте,полагаю, дискуссию вести не придётся...и вот почему
Теперь о другом...
Я тоже так считаю, что beam-у беспокоится, вероятно, нет оснований, ведь есть два варианта сомнений...
Вот мне очень интересно, а что "говорит" Агни-Йога о негативном аспекте отсутствия сомнений? В притче, приведённой Вами упоминаются вредоносные и разумные сомнения. Зачем ссылаться на притчу, если есть Учение? И вот хотелось бы ознакомиться конкретно, что упоминает Учение о разумных сомнениях.
И ещё очень хотелось бы узнать какие признаки свидетельствуют о просветлённом уме? Мудрецы, мистики и философы...на протяжении всей нашей цивилизации ищут эту Истину. Время проверило их мудрость и чистоту их сердец. Однако нам известно, что их поиски приводили к столкновению позиций...мировоззрений и философий. Если брать западный мир, то кого из них можно считать обладателем просветлённого ума?
Теперь о гордыни...если забыть обо всём том что здесь упоминалось и рассмотреть только один факт сам по себе.
Причина падения светоносного ангела...первого в иерархии... была гордыня. А вот причина её возникновения - есть, на мой взгляд (и не только мой), тайна... и значит гордыня, вполне может подстерегать каждого из нас. Можно также сказать, что чувство собственной важности... это маленькая гордыня, которая, при определённых условиях может перерасти в большую Гордыню.(имхо)
Совершенно согласен

Целесообразность - одно из ключевых понятий в практике Агни-йоги.

Борис, ну если уж я говорю, что дискуссия имеет право на существование, то значит имею к тому основания
Например есть версия, что "детьми" называли посвященных аскетов высокой степени.
Но даже если говорить про сравнения просто с детьми, то разве не может быть тут дискуссии по поводу того, какие же именно качества детей Христос имел в виду?..

Это грешный Кайвасату говорит про два варианта, чтобы понятней было для сомневающихся, а Агни-Йога как Учение сугубо практическое, излагающее для применения, рассчитанное на людей устремленных, говорит о сомнениях только в негативном аспекте. И делает это именно потому, на мой взгляд, что эта дверь - серьезная преграда к работе с психической энергией, к единению с Иерархией и прочим моментам, которые и составляют по сути практику Агни-Йоги.

Суть притчи в том, что несмотря на то, что сомнения на определенных этапах развития сознания могут быть полезны, при работе с энергией в любом случае оказываются вредны. В этом смысле лучше ошибиться, чем сомневаться и ничего не делать.

Как уже сказал, насколько я помню, о таковых в Учении не упоминается.
Что я понимаю под разумными сомнениями, я изложил в соответствующей теме, на которую давал ссылку.


Быстрее просветлейте и узнаете!
Я вот не просветлённый

Солнце Абсолюта светит всегда и всем одинаково. Но в небе нашего ума существуют облачка и часто тучи и даже иногда грозовые, которые закрывают для нас свет Солнца. Просветление означает избавление от омрачений ума настолько, чтобы свет Солнца мог свободно проникать небо нашего ума и озарять землю наших действий...

Борис. Мне нравятся Ваши размышления, но мне всё же хочется немного направить их. Дело в том, что то, с чем Вы имели в основном дело (я так предполагаю) - это по большому счету западная философия. Она является лишь бледной тенью философии Восточной. Сделав выбор в сторону изучения последней Вы не пожалеете!... И разница здесь по большому счёту как между рассуждающим умом и Мудростью... И это тот момент, который мне целесообразно обсудить непосредственно и лично с Вами, Борис, т.к. я считаю его очень важным именно для Вас. Есть разница между абстрактными рассуждениями и философией практической. Естественно я не говорю о философии быта сапожника, но о философии всего, но философии практической. Это то, что я называл аспектами философии (пусть в данном случае не низшим и высшим, а, скажем, средним и высшим). Можно изучать теории и иметь в отношении какого-то жизненного объекта несколько версий, философий, подходов, часто различных и так и жить...Это всё, конечно, хорошо, это развивает ум, даже расширяет отчасти сознание... но это не есть путь развития... Дальнейшее развитие требует выбора! И имея несколько противоречащих философий, необходимо всё же определиться и выбрать ту, которую ты считаешь верной.. вернее даже не ту, которой ты доверяешь, а ту, которая и есть выражение тебя, твои мысли, то, чем ты живёшь... и это невозможно без практического приложения. Конечно, даже практические философии имеют некую часть, которая может показаться абстрактной и не практической (космогенез...), но на самом желе это те базисные вещи, до практического применения которых еще просто не дошел уровень воспринимающего, но оглашение которых хотя бы приблизительное должно иметь место.
Западные философии в основном строят версии, а Восточные являются результатом практического опыта, да и глубина этого опыта несравнима...
Я не соглашусь с тем, что поиски Истины теми, чью мудрость и чистоту сердец проверило время, приводили к столкновениям мировоззрений... Тут как раз и есть разница между мнениями, теориями и практикой. Так вот на уровне теоретизирующих философий всегда существовали и будут существовать разногласия, споры, серьезные стычки, а на уровне практики, по крайней мере мне так это видится и я знаю тому примеры, существует единство... Конечно есть некоторые отличия, различия, но они не носят противоречивого характера, а являют собой лишь грани понимания и познания Истины, являя при этом и сходное понимание основных положений... Так на уровне церковных догматоборцев может быть много споров, но вот на практике можно найти много общего у буддийского и православного монаха...

Отчасти соглашусь, но, на мой взгляд, притянуто за уши. Ведь видеть в каждом ребенке, любящем конфеты, маленького возможно будущего диабетика - это не совсем адекватный подход...

Не собираюсь опровергать ни одно из ключевых понятий практики АЙ.


Кайвасату, полагаю Вы прекрасно осознаёте, что мои основания для Вас... могут не иметь никакой ценности и, вследствие этого, не являться основаниями...впрочем, ровно как и наоборот.
Однако замечу, что изначально в качестве основания для возможной дискуссии Вы привели слово дети в кавычках, подразумевая, вероятно, скрытый смысл в этом слове. Я думаю, что все мы знаем о том, что высшая Истина имеет одну особенность: по мере её раскрытия и узнавания она открывает нам всё новые и новые смыслы, в этом и состоит движение вверх...это и есть Путь. Однако первый...явный и, может самый важный, смысл состоит в том, что Христос поставил перед своими учениками живого ребёнка и указав на него сказал: “…истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное; итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном... "
Я всё же за то, чтобы прежде чем искать скрытый смысл...определиться с первым.
Не знаю, согласитесь ли Вы со мной или нет, но, на мой взгляд, целесообразность есть всего лишь производная от жизненного опыта...а у ребёнка жизненного опыта...нет.
По поводу сомнений...на forum.roerich.info есть очень много интересных мыслей, способствующих более глубокому осмыслению...оставим на время ...однако мне интересно... работа с психической энергией - это самоцель? или только средство к достижению цели?
Просветление это процесс или статическое состояние? Если процесс, то есть ли просветлённые умы?

Кайвасату, спасибо...я отвечу Вам...но спустя время. Ведь, чтобы сделать выбор нужно знать (хотя бы иметь представление) оба варианта. Я плохо знаю философию запада, а философии востока не знаю совсем...

Нет...нет...зачем нам смотреть на других...я предлагаю, в этом вопросе, не забывать и себя любимого.

В смысле?

Прошу извинить...я Вас не понял...поэтому такая фраза
Теперь отвечу иначе...
Падение...это тоже процесс...
и, если не бороться со своим ЧСВ, то, возможно, с течением времени... это перерастёт в нечто большее.

Это если допустить, что имеет место падение как вектор, но есть ведь и падение как неотъемлемый элемент в процессе обучения ходьбе, т.е. падение как элемент в процессе-векторе поднятия-совершенствования...

Борис, Вы всерьез воспринимаете это?

Beam, и мне доводилось читать Ваши посты. Их смысловая утонченность...неспешность с обобщениями...хорошая логика произвели на меня впечатление. Я, конечно, отвечу на Ваш вопрос...однако, в свою очередь, поинтересуюсь...Вы последователь УЖЭ?

Я в предвкушении получения наслаждения от разговора