Re: Зло и Добро

Если бы это было невозможно, то само творение теряло бы смысл...

"Царствие Божье силою берётся"...

Re: Зло и Добро

Это хорошо :wink:
Извините, Кайвасату...упустил из виду...не заметил в этой теме цитат УЧЕНИЯ Будды. УЧЕНИЯ пророков для меня вполне авторитетны.[/quote:63y1dkjv]
А для Вас авторитетными являются только слова в кавычках или сам излагаемый смысл? :wink:
Я говорил о традиции Дзогчен, переданной, согласно традиции от Будды и дошедшей до наших дней.

Re: Зло и Добро

Скажите, для чего Вы ищите ответ на этот вопрос? А также относительность чего именно Вас интересует: умышленности или убийства, ибо относительность присутствует в обоих категориях...

В рамках конкретной и относительной системы координат граница вполне существует. Но в целом, конечно же её нет.

Re: Зло и Добро

Я не вижу этой относительности ни в одной из категорий.
И не знаю как можно разбить умышленное убийство на две категории. Умышленное, то есть преднамеренное убийство.
Так в чем относительность?
О какой системе координат идет речь?
Прошу для ясности "привязать" это словосочетание к моему вопросу.

Re: Зло и Добро

Такую Грань Может Прочувствовать Каждый Человек, Если Будет Руководиться Сердцем, В Какой-то Определённой Ситуации. Например, Можно Ответить Или Не Ответить Обидчику Тем Же. В Какой-То Момент Времени "Пёрышко" Зависает В Воздухе Над Чашей Весов И Происходит Всё, И Не Происходит Ничего. И Теперь От Человека Зависит В Какую Чашу Весов Опустится "Пёрышко". Думаю, Ответив На Зло Добром, Это Может Привести Весы В Равновесие Или Приблизит К Такому Состоянию. Если Всё Хорошо Просчитать, Сводя К Минимуму Негативные Последствия, Которые В Общем Будут Присутствовать.

Re: Зло и Добро

Относительность убийства в том, что погибает лишь тело. С позиции Духа смерти нет. Мы же не называем, скажем, стрижку - массовой смертью волос. Об этом, кстати, наставляет Арджуну Кришна в Бхагавад-Гите. Вот Вам и относительность: с позиции Духа смерти нет, а с позиции тела - есть.
Умышленность также относительна. Иногда бывает так, что человеку лишь кажется, что он что-то решил сам, а на самом деле он был лишь слепым винтиком в кармическом механизме и через него было реализовано негативное кармическое следствие для убитого.

О какой системе координат идет речь?[/quote:1e11ucl5]
О любой.
Пожалуйста: в рамках системы координат, в которой жизнь = жизнь физического тела, а сохранение жизни есть добро, получаем вывод о том, что убийство = прекражение жизни = зло.

Re: Зло и Добро

В Христианстве есть понятие греха. Грех, например - убийство...есть - зло. Убийство физическое или духовное = зло.
Так в чем же относительность зла? Мне кажется, что Вы не ответили на мой вопрос.
Винтик не имеет свободы выбора. Сначала свобода...потом ответственность.

Re: Зло и Добро

У нас в этом мире...одна система координат.
И в этой системе координат творится конкретное зло.
И с ним нужно бороться (имхо)

Re: Зло и Добро

Христианство в данном случае - "система координат".
А мне кажется, что я уже много раз отвечал на один и тот же вопрос.
Вы вообще понимаете значение слова "относительность"
Если само существование какого-то понятия зависит от неких факторов, других понятий, то оно относительно. При их существовании оно таково, а при их изменении оно другое. В одной системе ценностей убийство есть зло, а в другой нет - вот и относительность. Как уже много раз говорил очевидную истину, над которой стоит только поразмыслить самостоятельно, чтобы до неё дойти - зло и добро - относительные понятия - одно ни существует без другого. Без добра нет зла и наоборот - они взаимозависимы, это и определяет их относительность.

Верно. Люди часто льстят себе, думая, что они осуществляют свободу выбора.

Re: Зло и Добро

Если бы всё было так просто, то мы бы все давно понимали друг друга и не было бы в мире стольких конфликтов.
Конфликты, в том числе и современный глобальный кризис, происходят от разности желаний, а желания определяются системой координат...

Re: Зло и Добро

Можно говорить много... и при этом ничего не говорить по сути.
Так в какой системе ценностей убийство не является злом?Я уже предполагал, что относительность может быть только в человеческой оценке...Но ИСТИНА...та которая от БОГА...НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОТНОСИТЕЛЬНОЙ.(ИМХО)

Re: Зло и Добро

На мой взгляд, Вы противоречите своим же утверждениям в теме о свободе воли.

Re: Зло и Добро

Именно.
Вопрос только в ее раскрытии для себя.
Добавлю, постоянном раскрытии. Ибо истина настолько всеобъемлюща, что не в состоянии пока сразу и целиком уместиться в нашем крохотном желании ее познать.

Re: Зло и Добро

А можно смотреть и не видеть...
Вы хотите конкретный пример, но к сожалению, Вы не понимаете, что это не важно. Я могу придумать такую систему прямо сейчас и она станет существовать, ибо как я уже говорил, сколько сознаний, столько и реальностей (систем ценностей). Тем ни менее я уже привёл Вам конкретный пример - это Бхагавад-Гита. Но я могу обосновать то же самое и в Буддизме и в Христианстве, поскольку все истинные учения ставят мотив превыше самого физического действия и потому сам акт лишения жизни еще не является основанием для оценок даже в рамках этих систем. Иначе бы и Сергий Радонежский никогда бы не благословил Дмитрия Донского на битву.

Относительность существует везде, где существует двойственность. Бог находится вне двойственности. Но всё, с чем мы имеем дело - основано на этой двойственности, ибо ею и был рождён весь проявленный мир. Вот Вы говорите об Истине, которая не относительна, и я не спорю с тем, что она есть, но просто хочу сказать, что любые разговоры о ней бессмысленны, т.к. они сразу же будут являть собой суждения в рамках относительности...
Даже уже само по себе это деление на Истину одну и другую подразумевает двойственность и относительность...

Re: Зло и Добро

Согласен, что местами может сложиться такое мнение. Мои взгляды на этот счёт в недавнее время претерпели некоторую корректировку. Но нужно смотреть контекст. Если мы смотрим с позиции первых поступков человека на земле, то она есть, а если с позиции этой жизни, то можно сказать, что её в большинстве случаев нет, т.к. мы предопределяемся нашим прошлым поведением.
Можем обсудить это в теме о свободе воли.