Объявление

**Gene** · 19-11-2008, 23:55 PM

Re: Изображения Великих Учителей

Прошу извинить, но одну вещь я не могу понять.. Почему распространена информация(и что у неё за источник) о том что Шри Кришна это воплощение Учителя Мория? Шримад Бхагаватам и Бхагават Гита дают на этот счет иную точку зрения.

**Канефер** · 23-11-2008, 13:18 PM

Re: Изображения Великих Учителей

Сообщение от Gene

Прошу извинить, но одну вещь я не могу понять.. Почему распространена информация(и что у неё за источник) о том что Шри Кришна это воплощение Учителя Мория? Шримад Бхагаватам и Бхагават Гита дают на этот счет иную точку зрения.

Приведите, пожалуйста цитаты из Бхагавад-Гиты, которые противоречили бы этому утверждению. Я лично так таких не встречал. Возможно .непонимание понятия Аватар, но это уже уже вопрос понимания-непонимания.

Вот источник утверждения о воплощении М.М. Кришной:

"...Во имя Истины нужно сказать, что Христос действительно не был тем, обещанным им {евреям} Писанием Мессией. Мессия Евреев тождественен Майтрейе, Калки Аватару, Мунтазару и т. д.– тому Высочайшему Облику, который должен появиться на смене Расы, чтобы дать Новое Провозвестие и установить ту вибрацию, на которую будет звучать духовная эволюция Нового Цикла. По древнейшим еврейским Писаниям, Мессия в Книге Своих еврейских Жизней должен иметь такие воплощения, как Моисей и Соломон, Сын Давида, так же как Калки Аватар, по индусским традициям – воплощения Рамы и Шри Кришны, творца Бхагавадгиты; и, наконец, Майтрейя, согласно буддистам, перед своим последним проявлением должен явиться в своей земной сфере как Владыка Шамбалы. Может быть, Вы догадываетесь и узнаете Тот Высокий, Огненный Облик, который объединяет в себе все эти и еще другие великие воплощения, устремленные к самоотверженному подвигу на служение человечеству" (Е.И.Рерих – А.И.Клизовскому 30 июня 1934 г.)

«... хотелось бы сказать г-ну Тарасову, что все Облики упоминаемого им Великого Учителя носили типичные отличия тех рас и национальностей, в которых Он воплощался. Так, когда Величайший Аватар индусов Кришна родился как Преподобный Сергий Радонежский , Он носил все черты славянской расы. Или, когда этот же Высокий Дух воплотился в Аполлония Тианского, он был истинным сыном своей страны, ведь бюсты Его сохранились до нашего времени. Также, когда этот же Дух воплотился в Великого Императора Акбара, Собирателя и Объединителя Индии, которому здесь поклоняются как Святому и историки страны называют Его "Тенью Бога на Земле", Облик Его имел все характерные отличия тюркского племени. Имеются миниатюры Акбара, и Облик этот отличается от того, который носит сейчас Великий Владыка. Все эти сходства существуют, конечно, в фантазии г-на Ледбитера и его последователей.»
(Е.И.Рерих - К.И.Стурэ 8 августа 1934 г, том 2)

"Конечно, все древние оккультные школы являлись отделами Великого Братства. В древнейшие времена среди Посвященных таких Школ можно было встретить великие воплощения серии Кумар, или Сынов Разума, или Сынов Света. Так Орфей, Зороастр, Кришна (Великий Учитель М.); Иисус; Готама Будда; Платон, Он же Конфуций (предыдущий Вл. Ш.); Пифагор (Уч. К.Х.); Ямбликус, он же Яков Беме (Учитель Илларион); Лао Цзы, или Сен-Жермен (Уч. Раккоци) и другие были этими великими Воплощениями. Так продвижением сознания человечества на протяжении всей эволюции нашей Земли мы обязаны во всех расах и народностях на которые каждого нового сдвига сознания, каждого нового поворота в истории" (18.11.35).

**smartas** · 23-11-2008, 14:28 PM

Re: Изображения Великих Учителей

Может кто нибудь поделится информацией о Параклете?
В учениях упоминается о великом духе - Параклета.

**Gene** · 23-11-2008, 19:31 PM

Re: Изображения Великих Учителей

Кайвасату, дело в том что только Кришна говорит от лица Верховного Господа - Творца, ни Будда, ни Христос, ни Архангел Михаил, ни Сергий Радонежский не говорили о себе(и о них не говорили) в этой категории.
Не совсем это понятно.

**Канефер** · 24-11-2008, 09:31 AM

Re: Изображения Великих Учителей

Сообщение от Gene

Кайвасату, дело в том что только Кришна говорит от лица Верховного Господа - Творца, ни Будда, ни Христос, ни Архангел Михаил, ни Сергий Радонежский не говорили о себе(и о них не говорили) в этой категории.
Не совсем это понятно.

Ну почему же... Христос как раз говорит от имени Бога и тем тождественен в статусе с Кришной. Оба были аватарами. Не все воплощения одинаковы, Аватар - это особый вид воплощений.
Тут нужно онимать двойственную природу Аватаров. С одной стороны это человек, с другой он символизирует собой бога. В этом смысле о Христе говорят как о лице Троицы, существовавшем до начала всех времен, но любой здравомыслящий поймет, что он лишь символизирует её и человек - Иисус не есть это лицо. Так и Кришна говорит о себе как о Боге, но сам расказчик им не является, т..к не обладает всеми описываемыми качествами.

**smartas** · 24-11-2008, 10:04 AM

Re: Изображения Великих Учителей

Говоря о инкарнациях Учителей не совсем точно выражено, что инкарнации Учителя М. были воплощения Санат Кумар и Архангела Михаила. Под инкарнацией понимается физическая личность, которое существовало и "ходило" по земле (человеческое тело). Выше упомянутые, есть принципы духа или "духовного луча". Нужно бы поискать более подходящее слово..

**Ramanuja** · 07-12-2009, 20:05 PM

Re: Изображения Великих Учителей

Как в вашем сообществе относятся к книгам Лидбитера?
Я недавно закончил чтение книги "Учителя и путь". Там дается несколько иная информация о воплощениях Учителей.

**Канефер** · 08-12-2009, 09:06 AM

Re: Изображения Великих Учителей

Сообщение от Ramanuja

Как в вашем сообществе относятся к книгам Лидбитера?
Я недавно закончил чтение книги "Учителя и путь". Там дается несколько иная информация о воплощениях Учителей.

Посмотрите тут.
Некоторые его работы весьма неплохи, но далеко не все.

**Nomad** · 26-07-2012, 14:39 PM

А вы никогда не задумывались над тем, что один из Великих Учителей, скажем Иисус, это воплощение Кут Хуми? Вроде похож....И мне кажется, что Его миссия была провалена и единственный выход был крест(что пошло не по плану). И когда Он был на кресте, то со словами"ГОСПОДИ, ПОЧЕМУ ТЫ ОСТАВИЛ МЕНЯ?" в этот момент из него вышел Мория? Ну это мое мнение и если не прав, то объясните. Просто я думал над тем временем и пришел к весьма интересным выводам. Если что не так, то простите меня за невежество моё.

**Канефер** · 26-07-2012, 22:57 PM

Сообщение от Nomad

А вы никогда не задумывались над тем, что один из Великих Учителей, скажем Иисус, это воплощение Кут Хуми? Вроде похож....

Елена Ивановна писала, что многие теософы так и считали, но не подтвердила и не опровергла это предположение.

И мне кажется, что Его миссия была провалена и единственный выход был крест(что пошло не по плану). И когда Он был на кресте, то со словами"ГОСПОДИ, ПОЧЕМУ ТЫ ОСТАВИЛ МЕНЯ?" в этот момент из него вышел Мория? Ну это мое мнение и если не прав, то объясните. Просто я думал над тем временем и пришел к весьма интересным выводам. Если что не так, то простите меня за невежество моё.

Эх, дорогой товарищ... Возносить Шапошникову и умалять при этом Христа - это не дело...
Миссия удалась. Советую почитать книгу, получившую хорошие отзывы Е.И.Рерих - А.Безант "Эзотерическое христианство", возможно многие вопросы снимутся...

**mika_il** · 27-07-2012, 08:09 AM

Сообщение от Nomad

А вы никогда не задумывались над тем, что один из Великих Учителей, скажем Иисус, это воплощение Кут Хуми? Вроде похож....

А Вы видели Иисуса, что имеется возможность сличить?

**mika_il** · 27-07-2012, 08:35 AM

Сообщение от Кайвасату

Елена Ивановна писала, что многие теософы так и считали, но не подтвердила и не опровергла это предположение.

Зато это сделал сам Махатма:

Так же мадам Лебендорф была ясно видима и слышима русской девочке-медиуму.... Так же Иисус и Иоанн Креститель - Эдварду Мэйтленду, такому же искреннему, честному и чистосердечному, как С.М., хотя никто из них не знал того другого Иоанна Крестителя и не слышал Иисуса, который есть духовная абстракция, а не живой человек той эпохи.
/Письмо 34, Комментарии на этом письме написаны чернилами на оригинале рукой К.Х. /

Отказавшись от сухой христианской теологии, он не отказался от предполагаемого автора христианства. Ему нужен был идеал, и он нашел его в последнем. Для него Иисус - реальность, когда-то воплощенный, а теперь развоплощенный Дух, который "доставил ему доказательство своей персональной тождественности", как он думает, не в меньшей степени, чем другие "Духи", в том числе и Император. /Письмо 15/

Весьма вероятно, что ЕИР не просто так избирала тактику молчания в определенных вопросах.

**FlyingEagle** · 11-10-2013, 13:28 PM

Кайвасату, могли бы Вы прояснить, как Вы понимаете следующее? Имена Семи Кумар, которые упоминает Е.П.Б. в "ТД" (Санака, Сананда, Санатана, Санаткумара, Джата, Водху, Панчашика) надо понимать как воплощавшиеся в тех, кого знаем как "Орфей, Зороастр, Кришна (Великий Учитель М.); Иисус; Готама Будда; Платон, Он же Конфуций (предыдущий Вл. Ш.); Пифагор (Уч. К.Х.); Ямбликус, он же Яков Беме (Учитель Илларион); Лао Цзы, или Сен-Жермен (Уч. Раккоци)"? При этом, как упоминается в У.Х., "Четверо из Семи больше не воплощаются на физическом плане, но они сотрудничают во благо человечества с Теми, Кто пребывает в физическом теле". Интересно, с каких пор Четверо из Них больше не воплощаются в физических телах? И кто эти Четверо из Семи?Ещё интересно. "Руководителем группы Семи Учителей является Учитель С., одно из воплощений Которого - Иисус из Назарета"" - С. - это кто? Серапис? Вы пишете: "А на Юпитер ушел Уч. С. «...Платон в [19]24-ом году ушел на Юпитер». (Дневники З. Г. Фоздик, 27.X.2)". Речь идёт про одного и того же Учителя?Я к чему всё это спрашиваю... Если говорить о Именах, приведённых Е.П. Блаватской, то Санаткумара является самым известным из Семи Кумар. Он же упоминается в Пуранах (в малых - Упа-Пуранах - есть Санаткумара Пурана, а также в обычных Пуранах - Сканда Пурана, где Санаткумара назван Скандой, победившим демона Тараку, олицетворяющего невежество) и Упанишадах (Чхандогья-Упанишада, где Санаткумара Даёт наставления Нараде). Если не ошибаюсь, Он Давал и Веды...Первое предложение в параграфе 54 в книге "Иерархия" - не про Него ли? Как я понимаю, [главным] Основателем Шамбалы является Санаткумара. Также понимаю так, что Великим Солнечным Иерархом является Он же. И Он же тождественен Михаилу Архангелу в христианстве. И не Он ли сражался против Князя тьмы, победив последнего в 1949 году?Интересно узнать Ваше понимание.

**Канефер** · 11-10-2013, 15:13 PM

Сообщение от FlyingEagle

Кайвасату, могли бы Вы прояснить, как Вы понимаете следующее? Имена Семи Кумар, которые упоминает Е.П.Б. в "ТД" (Санака, Сананда, Санатана, Санаткумара, Джата, Водху, Панчашика) надо понимать как воплощавшиеся в тех, кого знаем как "Орфей, Зороастр, Кришна (Великий Учитель М.); Иисус; Готама Будда; Платон, Он же Конфуций (предыдущий Вл. Ш.); Пифагор (Уч. К.Х.); Ямбликус, он же Яков Беме (Учитель Илларион); Лао Цзы, или Сен-Жермен (Уч. Раккоци)"?

Вы меня проверяете на тему найденных Вами противоречий у Микушиной?

Насколько я могу судить - да. По крайней мере там об этом пишет Е.Рерих:

Вспомним о тех Семи Великих Духах или Кумарах, о которых говорится в Тайной Доктрине. Именно эти Семеро и среди них Наивысший, Принявший Дозор Мира, появлялись на всех поворотных пунктах истории нашей планеты. Именно Их сознание напитывало сознание человечества Единой Истиной, приносимой Ими в одеяниях разных философий и религий, соответствовавших времени.
("Письма с гор", переписка Е.Рерих с Р.Рудзитисом)

Конечно, все древние оккультные школы являлись отделами Великого Братства. В древнейшие времена среди Посвящённых таких Школ можно было встретить великие воплощения семи Кумар, или Сынов Разума, или Сынов Света. Так, Орфей, Зороастр, Кришна (Великий Учитель М.), Иисус, и Готама Будда, и Платон – Он же Конфуций (предыдущий Владыка Шамбалы), Пифагор (Учитель К.Х.), и Ямвлих, Он же Яков Бёме (Учитель Илларион), Лао-Цзы или Сен-Жермен (Учитель Ракоци) и т. д. были этими великими Воплощениями. Так, продвижением сознания человечества на протяжении всей эволюции нашей Земли мы обязаны этим великим Духам, воплощавшимся во всех расах и народностях на пороге каждого нового сдвига сознания, каждого нового поворота в истории. Величайшие Образы древности связаны с этими Сынами Света. Падение Люцифера началось со времён Атлантиды. Его можно узнать в Раване, противнике героя Рамы в эпической поэме Махабхарата. Так, великие Духи неустанно принимали на себя труднейшие жизненные подвиги, но мало кто из современников Их понимал, хотя бы отчасти, величие этих Богочеловеков. Почти никто не мог вместить всё значение творчества Их на плане земном и в мирах надземных. Много прекрасных тайн в Космосе, и когда дух касается их, то сердце переполняется восторгом и бесконечной признательностью к этим Духам, истинным творцам нашего сознания. На протяжении бесконечных тысячелетий в самоотверженном служении Общему Благу отказывались Они от высших радостей в Мире Огненном и в кровавом поту стояли на дозоре, принимая терновые венцы и испивая чаши яда из рук облагодетельствованного Ими человечества! Когда завеса тайны приоткроется, множества сердец содрогнутся от содеянного ими против этих Искупителей.("Письма с гор", переписка Е.Рерих с Р.Рудзитисом)

При этом, как упоминается в У.Х., "Четверо из Семи больше не воплощаются на физическом плане, но они сотрудничают во благо человечества с Теми, Кто пребывает в физическом теле". Интересно, с каких пор Четверо из Них больше не воплощаются в физических телах? И кто эти Четверо из Семи?

А зачем Вам это? Возможно раньше, когда я занимался этой темой, я мог бы Вам ответить, но сейчас не вспомню. В любом случае четкой информации в письменных источниках не содержится, лишь отдельные намёки, по которым всё же можно сделать некоторые предположения. Но, насколько я помню, встречалась мне и какая-то запись о том, что в связи со сложным переходным временем к моменту "X" все, оставшиеся на Дозоре Великие Учителя, будут находиться не в физических телах, а в уплотненном астрале.

Ещё интересно. "Руководителем группы Семи Учителей является Учитель С., одно из воплощений Которого - Иисус из Назарета"" - С. - это кто? Серапис? Вы пишете: "А на Юпитер ушел Уч. С. «...Платон в [19]24-ом году ушел на Юпитер». (Дневники З. Г. Фоздик, 27.X.2)". Речь идёт про одного и того же Учителя?

Этот вопрос меня долго интересовал, и я ходил с ним по разным форумам. Не знаю, насколько я прав, но для себя решил, что речь об одном и том же Учителе С.
Тут еще нужно помнить, то Иисус и Христос - не совсем одно и то же...

Первое предложение в параграфе 54 в книге "Иерархия" - не про Него ли?

Думаю да.

Как я понимаю, [главным] Основателем Шамбалы является Санаткумара.

Шамбала - это особое "место-состояние", которое, если я его правильно понимаю, не было "основано". Это место, где миры плотный и тонких сходятся наиболее всего... А Махатмы основали особую организацию - Братство (располагавшуюся в Шамбале). Организация была основана во времена Атлантиды в качестве противовеса зарождающейся иерархии тьмы во главе с падшим ангелом. Кто конкретно был идейным основателем Братства - не знаю, но должность Владыки Шамбалы - сменная и М.М. вступил на этот пост где-то в 1924 году. Возможно Он уже был на этом посту ранее, учитывая сменность.

Также понимаю так, что Великим Солнечным Иерархом является Он же.

Так же, как и одним из прекраснейших Алмазов в Венце Космического Разума.

И Он же тождественен Михаилу Архангелу в христианстве.

Да, это так.

И не Он ли сражался против Князя тьмы, победив последнего в 1949 году?

Он.

**FlyingEagle** · 11-10-2013, 15:39 PM

Вы меня проверяете на тем найденных Вами противоречий у Микушиной?

Отнюдь

Ни намёка на Микушину. Даже и мысли не было, чтоб кого-то на что-то проверять... Меня интересует именно Санаткумара. Поскольку у всех Великих Учителей много Имён, мне интересно, под какими именами Санаткумара проявлялся на всём протяжении истории Земли. Относительно того, Кто из Учителей сейчас в каких телах, то полагаю, что Санаткумара никак НЕ в физическом (и, наверное, уже давно его не "одевал", если вообще на Земле "одевал" физ.тело). Про параграф 54 из книги "Иерархия" и Ваш ответ "Думаю, да" - давайте уточним: я имею ввиду, что понимаю так, что сказанное в этом парагрфе в первом предложении относится к Тому, Кого знаем под Именем Санаткумара. (Уточняю, верно ли Вы поняли мой вопрос).

"Шамбала - это особое "место-состояние", которое, если я его правильно понимаю, не было "основано". Это место, где миры плотный и тонких сходятся наиболее всего... А Махатмы основали особую организацию - Братство (располагавшуюся в Шамбале)."

Пардон, неточно выразилась. Имелось ввиду именно Братство и его идейный вдохновитель. Давайте ещё уточним, правильно ли Вы меня поняли (и дали Ваши утвердительные ответы): в моём понимании Санаткумара = Великий Солнечный Иерарх = Архангел Михаил в христианстве. Судя по Вашим ответам в предыдущем сообщении, Вы имеете аналогичное понимание. Верно ли мы друг друга поняли?

Объявление

Изображения Великих Учителей

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий