Объявление

**paljor** · 21-10-2011, 07:24 AM

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Сообщение от udnas

Поздравляю. Вы снова указали на свою ошибку

Пример.
Вот скачут 2 всадника на лошади, внешне одинаково.
Вы его оцениваете по своим критериям, допустим не нравится, что один из них грубо обрызгал водой из под копыт. И называете его грубияном.
А другой вежливо у вас поинтересовался, как ехать дальше.

Но не самом деле тот, кто обрызгал, спешил чтобы спасти кого-то.
А тот, кто вежливо спросил, вез донос на невинного человека.

Вы привели утверждение, но не возможность. Соответственно вы этим утверждаете, что знаете критерии по которым идет оценка мной, что не так. Так что подмена присутствует

**udnas** · 21-10-2011, 08:24 AM

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Сообщение от paljor

Сообщение от udnas

ссылка

Поздравляю. Вы снова указали на свою ошибку

Пример.
Вот скачут 2 всадника на лошади, внешне одинаково.
Вы его оцениваете по своим критериям, допустим не нравится, что один из них грубо обрызгал водой из под копыт. И называете его грубияном.
А другой вежливо у вас поинтересовался, как ехать дальше.

Но не самом деле тот, кто обрызгал, спешил чтобы спасти кого-то.
А тот, кто вежливо спросил, вез донос на невинного человека.

Вы привели утверждение, но не возможность. Соответственно вы этим утверждаете, что знаете критерии по которым идет оценка мной, что не так. Так что подмена присутствует

Я просто привел пример того, как оценка по внешним деяниям не состоятельна.
Этот пример вообще отвлеченность и вымышлен.
Эта тема посвящена оценке Нараямы и как раз тут ему ставятся виной оценки по внешним деяниям. И Вам в том числе.
Не Вы ли спорили против относмиртельно утверждения, что главное Амрита и принесение накоплений на служение и это главный критерий оценки?
Или уже согласны и не возражаете и тем самым выступаете против тех оценок и мнений людей их дававших оценки по внешним принципам?

Будь моя воля я вообще обсуждал идеи, но эта тема затеяна для осуждения конкретного человека.

Т.е., пример был безличный, как аргумент здравого размышления.
Но вы приняли его на свой счет.
Думаю он противоречит Вашему мировоззрению и потому не нравится.
Нужно либо пересмотреть свое мировоззрение, либо начать изворачиваться и дискредитировать это утверждение, что внешнее действие определяется внутренним импульсом и истинная оценка может быть только по внутреннему.
Кстати, на этом форуме Кайвасату по этому поводу сделал хорошую подборку из таких примеров и сделат тот же вывод.

cссылка

Сообщение от Кайвасату

А разве кто-нибудь такое утверждал? Наоборот, я говорил, что карма оценивает именно по мотиву, независимо о внешнего деяния. Т.е. даже такой пример, как лишение жизни само по себе не есть хорошо или плохо, но эта хорошесть или плохость определяется мотивом. Вы прочитали первое сообщение тему? По-моему, там все понятно изложено. Или Вы просто не согласны с тем, кто там написано, несмотря на то, что это положение закреплено во всех религиях?

Только вот вывод сделал, знает, а оценивать, походе продолжает по привычке по внешнему.

Есть разница
знать
мочь
являть

1922 Апрель 1

Сурово знать лучше, чем умиляться.
Учу правде жизни.
Нужно знать прежде, чем мочь.
Нужно мочь прежде, чем являть.
Являть можно то, что оправдано духом.

АЙ, это когда не тереотизируешь, но научаешься мочь, ломая себя и потом являешь в служении

**paljor** · 21-10-2011, 08:27 AM

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Сообщение от udnas

Карма есть ток Липиков.
Как раз она противодействует действиям человека оплодотворенным его пониманиям, вступает с ними во взаимодействие. Карма выражается как противодействие обстоятельств, событий и других людей.
Скандхи, это способности человека - способности правильно понимать, воспринимать и чувстововать

Искаженное представление. Карма означает действие. Таково собственно значение данного термина, которое обычно и часто подменяется указанием на плод действия. Плодом действия бывает накопление чего-то позитивного (если действия сделаны с хорошей мотивацией и являются чистыми), негативного (при плохой мотивации или нечистом действии), нейтральными (погружение в дхьяну, самадхи. Хотя иногда считается позитивным, поскольку предотвращает негативное). Карма не является противодействием обстоятельств, событий или других людей. Также не является и поддержкой для действий. Если исходить из вашего понимания кармы как плода ранних действий, то препятствия возникают из совершенных ранее негативных действий тела, речи и ума. В то время как удачное стечение обстоятельств возникает как плод положительных действий (благой кармы), осуществленных ранее. Сама карма безличностна и нейтральна. Она всего лишь действие, причина для последующих неприятностей или положительных качеств.
Скандхи не являются только лишь способностями человека, поскольку наличествуют и у других существ (это не большое уточнение).
Далее у вас идет просто ошибка. Скандхи представляют собой не всегда способности существа, поскольку являются результатом его прошлых действий. В частности скандха формы является скорее состоянием его физической оболочки. Способностями это назвать никак нельзя. И уж тем более назвать способностями правильного понимания или восприятия. Направленность понимания или восприятия составляет совокупность всех скандх, однако основную направленность для получения опыта составляют санскары. Называть все скандхи способностями правильно воспринимать и пр. - грубая ошибка. Они обуславливают просто способности (да и то - не все скандхи).

Неа, накопления через скандхи, а Карма это ток Липиков с которым человек взаимодействует.

Очередное ваше противоречие вашим словам. Как-то вы уже сказали, что скандхи - результата кармы. Теперь используете другой довод.
Впрочем в тексте "Компендиум всего истинного" сказано:
Что же такое активность собственного действия? Поскольку полное созревание совершенного действия испытывается самим собой и не является общей с другими, это называется Ипринадлежностью себе’”.
Действие (карма) осуществляется самим собой и созревает в собственном потоке бытия.

Другое высказывание из одной сутры:
“Действия, свершенные Девадаттой, не созревают в земле, воде и так далее, но становятся созревшими лишь в его собственном собрании скоплений и аятанах. В ком другом они могут созреть?”

Свободная воля и выбор человека либо борятся, либо сотрудничают с Кармой.

Тут ошибка в том, что вы считаете карму чем-то внешним, а не внутренним.

Наколпления Амриты, можно, конечно назвать высшими скандхами. Но карма на них не действует прямо, но только через низшие скандхи.

Увы и ах. Действует прямо. Говоря языком буддизма, ваше понимание Амриты соответствует пониманию термина пунья, духовная заслуга. Действия напрямую ведут либо к накоплению заслуги, либо к уменьшению её. А соответственно - плохая или хорошая судьба любого существа зависит от его предыдущих действий.

Сообщение от ПМ

Все, что имеет отношение к материи – физиологическим свойствам и чувствованиям пяти низших Сканд; все, что будет выброшено, как отбросы вновь родившимся Эго в Дэва-Чане, как недостойное и недостаточно отвечающее чисто духовным понятиям, высоким духовным волнениям и чувствованиям шестого принципа, и как бы цементированное частью пятого, той частью, которая необходима в Дэва-Чане для сохранения божественно-одухотворенного понятия «Я» в монаде, которое иначе совершенно было бы лишено сознания в отношении предметов и субъектов – все это исчезает навсегда, именно в момент физической смерти, чтоб вернуться еще раз, проходя перед глазами нового Эго на пороге Дэва-Чана, и быть отброшенным им.

Во-первых, на тибетском это читается таки как Девачен, а не Девачан. А точнее даже Сукхавати. Во вторых есть истории про лиц, которые перешли в ту страну вместе со своим телом, то есть без отбрасывания такого.

Это ваше понимание и даже не цитата из источника

Это не моё понимание, а фактически цитата из источника. История была рассказана самим Шакьямуни. Её описание встречается в комментарии "Слова всеблагого учителя" Патрула Ринпоче. Возможно такая история есть и в Дхаммападе. Что-же касается того, что действие никуда не исчезает и будет плод от него - это показано во множестве сутр Шакьямуни. Мне тут даже додумывать ничего не обязательно. Но раз вы так настойчивы, то вот вам пара-тройка цитата из сутр, которым вы пытаетесь противопоставить своё понимание:
Также и в “Сотой сутре” сказано:
“Действия обладающих телом
Не истощаются, утрачиваясь, даже сто кальп.
Когда приходит время, накопленное
Становится созревшим в самом результате”.
Также в “Малом объяснении о памяти” говорится так:
“Даже пламя может стать холодом,
Даже ветер можно поймать арканом,
Даже солнце и луна могут упасть на равнину -
Но полное созревание действия не обманешь”.

Вы можете попытаться сказать, что Шакьямуни ошибался? Но как сами говорили - вы с источниками не спорите.

Где наставления Шакьямуни?
Я вижу что вы читали и пропустили через свое понимание.
Не много ли Вы на себя берете, с таким пониманием представлять мнение Шакьямуни?

Похоже слишком много на себя берете вы. Свое понимание я сравниваю с тем, что изложено Шакьямуни. Вдобавок что вы видите? Опять приводите утверждение, прогоняя его через ваше восприятие с уже полученным в опыте образом "врага"?

Сообщение от paljor

Сам себя тем же самым, да по тому же месту.
Олег, вы часом не мазохист?

Что это было? В очередной раз попытка хамства и оскорбления собеседника?

И снова спорите в Владыкой о цели скандх
[quote:2fa6oiip]Цель: надо собрать для Триады опыт земной, приближающий к кругу завершения, то есть всестороннее развитие Бессмертной перевоплощающейся Индивидуальности, накапливающей и сосредоточивавшей в себе квинтэссенцию земных и надземных опытов всех воплощений.

[/quote:2fa6oiip]

Так это не цель скандх. Они лишь плод, за исключением одной, которая формирует дальнейшую направленность действий существа. У скандх как таковой задачи или цели нет. Вы перепутали то, что вы называете высшим Эго, духом или чем-то там еще со скандхами.

Сканды заточены, чтобы развить Индивидуальность исходя из её уровня и из имеющегося кармического груза. Нет такого понятия, как наказание. Есть создание наилучших условий.

Скандхи не "заточены" под это, поскольку показывают ваши текущие накопления пуньи и результат прошлых действий. Дальнейшее развитие существа они определяют второстепенным образом. Нет ни наказания, ни создания лучших условий. Первое и второе обусловлено ранними действиями. Об этом отрывок из сутр уже приводил

Опыт черного дротика это чей-то опыт и он не известен публике.

Я не виноват, что вы не знаете текстов Шакьямуни. Этот пример публике как раз известен. Но только той публике, которая действительно что-то изучала и размышляла над изученным

Ну, учитывая синдром "черного дротика", дайте лучше ссылку, как и где это было.
Пусь всё же другие решают, хорошо?

Синдром уже придуман вами. Прекрасно. Всего лишь один показательный пример (неизвестный лично вам) привел к появлению нового синдрома. Превосходно. Где вы не поняли про мышление и виды восприятия? Если не помните, то напомнить можно очень просто. Но честно говоря то, что вы не помните написанное вами и вам, это не очень хороший показатель.
Ну да ладно.
Вот мои слова

Есть несколько видов достоверного восприятия. В частности непосредственное, йогическое и посредством анализа. Посредством анализа можно также определять не только то, что относится к очевидным фактам, но и то, что может относиться к практическому опыту.

Как уже говорил - это база.
Можно конечно говорить ещё о трёх видах природы (изложено Асангой, Васубандху, Нагарджуной, Шакьямуни), трёх, четырёх и пр. телах согласно буддизму (нирманакая, самбхогакая, дхармакая, свабхавикакая, три из которых полностью или частично относятся к относительному уровню), видах высших тантрических учений (не только Калачакра, но и другие тантры, которых немало), их классификации в воззрении (мировоззрении, что можно собрать в шесть колесниц тантр) и пр. Но боюсь, что вы запутаетесь.

**paljor** · 21-10-2011, 08:36 AM

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Сообщение от udnas

Я просто привел пример того, как оценка по внешним деяниям не состоятельна.
Этот пример вообще отвлеченность и вымышлен.
Эта тема посвящена оценке Нараямы и как раз тут ему ставятся виной оценки по внешним деяниям.

Если этот пример показывает отвлеченост ьи вымысел, то не надо было его приводить. Однако в примере вы ясно указали на то как я или мы определяем действия по внешним проявлениям. То есть указали на личность.

Или уже согласны и не возражаете и тем самым выступаете против тех оценок и мнений людей их дававших оценки по внешним принципам?

Не принципам, а действиям. Вдобавок про это Шакьямуни говорил достаточно ясно. В частности о том, что действия тела и речи обусловлены действиями ума. Вы однажды уже сказали, что действия Нараямы были единичны. А потом заявили про несколько действий ,что показывает уже не единичность, но систематическое осуществление действий, которые обусловлены реакцией на внешние воздействия.

Т.е., пример был безличный, как аргумент здравого размышления.
Но вы приняли его на свой счет.

Еще раз процитировать ваш пример и отыскать там слова "Вы", "Вами"? Вы указали ясно. Тепер ьвы пытаетесь сказать, что ваши слова вам не принадлежат.

Думаю он противоречит Вашему мировоззрению и потому не нравится.

Опять попытка использовать свои особенности восприятия при описании другого человека? Карта и местность - разные вещи (НЛП).

Нужно либо пересмотреть свое мировоззрение, либо начать изворачиваться и дискредитировать это утверждение, что внешнее действие определяется внутренним импульсом и истинная оценка может быть только по внутреннему.

Очередное передергивание. Про обусловленность внешнего внутренним я говорил. Соответственно гвоорил что на основании внешнего можно определить и внутреннее содержание.

**udnas** · 21-10-2011, 10:51 AM

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Сообщение от paljor

Искаженное представление. Карма означает действие.

Термином "Карма" называют множенство явлений, относящихся к Карме.
Если брать в наиболее общем смысле. то Карма это идея Логосов о совершенствовании сфер в процессе эволюции.
Можно сказать, что Карма это космический закон совершенствования Амриты (что есть цель эволюции) и закон нарастания оболочек (как средство достижения этой цели)
Можно сказать, что Карма, это закон причин и следствий.
Можно сказать, что Карма это дозор Липиков за соблюдением гармонии индивидуального и общего.
Можно сказать, что Карма, это ток Липиков на импульс деяний Индвидуальностей.
Можно сказать, что Кара, это Скандхи, как например здесь

Сообщение от ПМ

Потому что каждая мысль человека при выявлении переходит во внутренний мир и становится активной сущностью путем присоединения, мы могли бы назвать это срастанием, к элементалу – то есть к одной из полуразумных сил в царствах. Она продолжает существовать, как активная сущность – порожденное умом существо – больший или меньший период, пропорционально начальной интенсивности мозговой деятельности, породившей ее. Так, добрая мысль остается как активная, благотворная сила, злобная мысль – как злобный демон. И таким образом человек постоянно заселяет свой поток в пространстве миром своего же порождения, наполненным порождениями его увлечений, желаний, импульсов и страстей; поток, который реагирует на любую чувствительную или нервную структуру, соприкасающуюся с ним, пропорционально его динамической интенсивности. Буддист называет это своей «Скандба», индус именует это «Карма». Адепт выделяет эти формы сознательно, другие люди образуют их бессознательно.

Дело не в терминах, а в понимании самой сути процесса и понимании контекстов терминов в которых они используются.
Если человек понимает суть, то его не смутят термины оппонета, он поймет о чем тот хочет сказать.
Но если не понимает, то тогда будет спорить о терминах.
Понимающему суть будет видна разница дискуссии о терминах и о сути. Не понимающему разница видна не будет.
Олег, вы цепляетесь к терминам, но сути глубоко не понимаете.

Отвечать не буду, по причине споров о терминах
Изложу о карме системно и целостно

Об узорах Кармы

"Я расскажу, как развязываются узлы судьбы и что человек может делать, чтобы их развязать.

Карма не есть непременно наказание и не обязательно воздаяние.
Мудрый закон не наказывает и не воздаёт, но растит и ткёт одеяния Духа.
Великие Липики, Владыки Кармы ткут огненные знаки, собирая нити опыта, что человек пожинает на полях жизни и вплетают их в узоры неописуемой красоты.
Кто хотя бы однажды видел зерно Духа, постиг бы красоту его, никогда более не знал он успокоения, ведь потоки красоты те неописуемы и поразительны, они несравненны и ничто не может стоять рядом с ними.

Неустанно ткут будущее человека Владыки Кармы, видя прошлое настоящее и будущее как единое целое.
Мудрость их определяет те нити, что нужно создать, чтобы рисунок был совершенен и неповторим.
Нити тончайших вибраций рождают они, как музыку и опускают в мир - так потоки психической энергии Липиков, рождённые Их мыслью опускаются как импульсы.
Боги-строители чутко осязают их и самим вИдением их уже рождают ток для малых духов природы, что из тел своих являют основание мира.
События и миры с их путями развития подчиняются тем импульсам, потому что импульсы те - суть их жизни.

Для истинно Посвящённого нет природы отдельной от его души и адепт - всегда благая сила в природе, часть её.

Липики священны и ткут противоположениями.
Когда действие или мысль или слово человечье рождает ток Агни, та вибрация становится вЕдома Липикам тут же и равновесие природы охраняя, Липики дают ответный ток - как на весах кладут ответный груз.

Но красоты их мыслей уводят от осмысления забот земных к созерцанию небесных огненных узоров, что зовутся будущим человечества - каким оно станет и импульсы мысли Липиков терпеливо сквозь эпохи ведут к той дальней звезде, что зовётся человечеством будущего.
Как не помочь им?

Сказанное, сделанное и помысленное рождает карму (Агни, импульс) и тут же рождает противовес - природа стремится сохранить равновесие.
И пока импульс не дойдёт обратно и не изживёт себя - карма изжита быть не может.

Есть лишь несколько исключений из этого общего правила, но и эти исключения рождены Липиками - они задерживают некоторые импульсы, чтобы не мешать другим, дающим красоту не меньше. Но лишь задерживают.
Потому последствий грубого слова не может отвратить даже Архат.
Карма изживается, когда импульсы достигают земли и рождённые от них события и "совпадения" помещают человека в условия, где может он родить Агни, пригодный для узоров Липиков, ткущих душу.

И вот поворотный момент.
Если человек понял урок, он родил нить для узора - и тогда Карма изживается.
Если человек не понял урок, не родил нужную нить - урок будет повторяться, от него не убежит даже Иерофант.
Если же человек не усвоил урок и ропщет на Карму - его ноша становится тяжелее: Липики умножают тяготы ропщущих, потому Карма-Йога учит мужеству и радости как главным условиям для завершения пути.

Никто, даже Христос не мог избежать последствий своих деяний.

Когда Христос был Шанкарачарьей, в 33 года он пожелал умереть.
Когда стал Иешуа, то в 33 года его умертвили, Липики наказывают ушедших из жизни по своей воле тем, что в следующей жизни в том же возрасте отбирают жизнь.

Когда Рерихи желали из Лондона идти в Индию, их билеты отменили.
Карма вела их в Америку.

Думайте о Карме как о друге, она так же - дитя Великого Огня.
Не ропщите о думайте о трудностях, кармой предоставляемых как об обуви для странствия.
Тем ускорите шаги.

Исключения, что может дать Владыка Кармы людям:

Когда приходит час ученичества, Владыка Кармы собирает для неофита все условия и как поволшебству всё складывается удачно для похода к Учителю.
Карма отступает, чтобы вернуться, когда неофит Учителя покинет.

Когда Карма даёт тяжёлый урок, Учитель может упредить и сказать, как лучше пройти, потому говорят: "для тех, кто думает о Небе даётся Учение как пройти по земле".

Учитель даст лучший совет, но надо иметь уши, чтобы услышать, ведь Он скажет не о грядущих тяготах, но о необходимости мужества и подскажет суть урока, если не будет понят.
Учитель никогда не даст возможности избежать урока, но всегда подскажет, как лучше принять сужденное.

Бывает, что Ригден берёт нить судьбы в руку и даёт новое движение Карме неофита, согласуя с Законом Блага.
Жаждущий послужить человечеству может стать частью этого закона и тогда Карма его потечёт иначе.
Но и здесь Карма даст следствие прежних деяний, мыслей и слов.

Они обретут новое наполнение и быть может, не ливень Кармы получит человек, но лишь дождь.

Все ищИте прибежище в мудрости."

**Канефер** · 21-10-2011, 11:02 AM

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Сообщение от udnas

Сообщение от Кайвасату

Конечно. Качества подвижников и тем более Махатм вполне известны и отражены одинаково во множестве источников.

Ещё скажите, что они внешни и формальны и лежат в области уственно-психических оценок.

Нет, это именно Вы упорно говорите про внешние, никак не я.

Они всем доступны, очевидны - стОит только почитать.

Многие из них действительно вполне доступны.

Только когда встречают светоносца вживую, без ореола над головой - голова два уха, то все правила почему-то не действуют.

Вот-вот, как я и говорил, на Нараяму никакие правила не распространяются

**udnas** · 21-10-2011, 11:04 AM

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Сообщение от paljor

Т.е., пример был безличный, как аргумент здравого размышления.Но вы приняли его на свой счет.

Еще раз процитировать ваш пример и отыскать там слова "Вы", "Вами"? Вы указали ясно. Тепер вы пытаетесь сказать, что ваши слова вам не принадлежат.

Ага процитируйте и найдите.
Вы понимаете, что когда один человек пишет ответ другому человеку, то всегда обращается к нему и затрагивает его понимание.
По иному не бывает, понимаете?
И это нормально.
Или Вы нашли иной способ писать ответы человеку, но его не касаться и не затрагивать?
А для чего вы вообще тогда общаетесь и пишете посты, ведь это затрагивает мировоззрение других и если это им может быть неудобно.
Не находите, что это глупое обвинение, на том основании, что чье-то понимание относится и к оппоненту также, и в то же время самому участвовать в теме явного обвинения другого, причем клеветнически и бездоказательно?

Сами примеры, подобные приведенным, по рассматриваемому поводу используются Учителями для разумных доводов в пользу того, что для кармы имеет значение импульс деяний.
Вы и на Учителей обидетесь, если это не будет совпадать с Вашим мировоззрением и будет задевать?

**udnas** · 21-10-2011, 11:14 AM

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Сообщение от Кайвасату

Кайвасату писал(а):Конечно. Качества подвижников и тем более Махатм вполне известны и отражены одинаково во множестве источников.

"Ещё скажите, что они внешни и формальны и лежат в области уственно-психических оценок. Нет, это именно "

Вы упорно говорите про внешние, никак не я.

Ага, значит не само изложение но суть изложенного понятая правильно?
Т.е., если прочитают несколько человек, то они поймут суть по-разному?

Сообщение от Кайвасату

"Они всем доступны, очевидны - стОит только почитать."

Многие из них действительно вполне доступны.

В смысле - доступны?
Источники, где они изложены, или истинное понимание подтверженное восприятием в личном опыте?

Сообщение от Кайвасату

"Только когда встречают светоносца вживую, без ореола над головой - голова два уха, то все правила почему-то не действуют."

Вот-вот, как я и говорил, на Нараяму никакие правила не распространяются

Распространяются, но далеко не всякий их может понять и применить.

Не правильно понятые критерии, примененные к личности, потому что Амриту увидеть не способен - вот тебе и оценки.

Скажите, Кайвасату, Вы можете непосредственно воспринимать Амриту человека?
Не в том смысле, что что я знаю, что она есть как Атма-Будхи-Манас, а практически, вот я смотрю на человека и вижу свет его Сердца, виду его Внутреннего человека и вижу его внутренние мотивы и его мыслечувства, т.е. вижу его истинную Великую чайку, о которой говорил Р.Бах.
Вы можете так видеть и понимать, чтобы оценить правильно?

**Канефер** · 21-10-2011, 11:27 AM

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Сообщение от udnas

Сообщение от paljor

Накопления, равно как и карма, проявляются как скандхи. Всё это следует также из определения позитивных и негативных действий.

Неа, накопления через скандхи, а Карма это ток Липиков с которым человек взаимодействует. Свободная воля и выбор человека либо борятся, либо сотрудничают с Кармой.
Наколпления Амриты, можно, конечно назвать высшими скандхами.
Но карма на них не действует прямо, но только через низшие скандхи.
Так вот Амрита, Сердце они проявляются во внешнем человеке через низшие скандхи.
Если человек действует преодолевая Карму не эгоистически, то Амрита собирает духовный опыт.
Накопления - высшее Эго и скандхи, это различные вещи, что следует их этого отрывка

Сообщение от ПМ

Все, что имеет отношение к материи – физиологическим свойствам и чувствованиям пяти низших Сканд; все, что будет выброшено, как отбросы вновь родившимся Эго в Дэва-Чане, как недостойное и недостаточно отвечающее чисто духовным понятиям, высоким духовным волнениям и чувствованиям шестого принципа, и как бы цементированное частью пятого, той частью, которая необходима в Дэва-Чане для сохранения божественно-одухотворенного понятия «Я» в монаде, которое иначе совершенно было бы лишено сознания в отношении предметов и субъектов – все это исчезает навсегда, именно в момент физической смерти, чтоб вернуться еще раз, проходя перед глазами нового Эго на пороге Дэва-Чана, и быть отброшенным им.

Вы очередной раз подтверждаете как свою необъективность, так и непонимание понятия скандх.
Из приведенной Вами цитаты совершенно не вытекает тот вывод, который Вы делаете:
"Накопления - высшее Эго и скандхи, это различные вещи". Это не различные вещи, Сергий. Нет никаких накоплений все скандх, но и высшее Эго также составлено из скандх. И махатма Кут Хуми об этом говорит в том же письме, но Вы этого не поняли, приписав Ему своё непонимание. Вы даже с семеркой принципов скандхи разделили, в то время, как хваленое ваше интуитивное восприятие должно было бы подсказать Вам, что принципы и есть эти совокупности...

**Канефер** · 21-10-2011, 11:36 AM

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Сообщение от udnas

Прямо фарс получается юморной
Сам себя тем же самым, да по тому же месту.
Олег, вы часом не мазохист?

Нарушение п. 7.2. и 7.14 Правил форума.
Первое из трёх замечание.

**udnas** · 21-10-2011, 11:44 AM

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Сообщение от Кайвасату

Из приведенной Вами цитаты совершенно не вытекает тот вывод, который Вы делаете:"Накопления - высшее Эго и скандхи, это различные вещи". Это не различные вещи, Сергий. Нет никаких накоплений все скандх, но и высшее Эго также составлено из скандх.

Скандхи, это прежде всего некий каркас, полочки на которые укладываются накопления.
Понимаете разницу между полочками, архетип которых у всех людей одинаков.
А есть то, что на этих полочках лежит. Это есть накопления.
Иногда это называют одним термином - скандхи.
Когда говорят - сочетание скандх у человека, то разница не в том, что сам каркас отличается и меняется, а в том, что наполнение меняется.
И то что меняются скандхи, это значит, что меняется наполнение

Сообщение от Кайвасату

Вы даже с семеркой принципов скандхи разделили,

Ага, каждая из скандх предсталена на нескольких принципах

Сообщение от ПМ

Мы прибавляем к ним еще две, свойства и названия которых вы можете узнать после. Достаточно сейчас сказать вам, что они связаны и порождают Саккаядиттхи, «Ересь или иллюзию индивидуальности», и Аттавада – «доктрину самости». Обе они (в случае пятого принципа-души) ведут к иллюзии ереси и верования в действительность тщетных обрядов и служб при молитвах и ходатайствах.

Например, есть тонкое тело. Так вот когда оно растет, то на высших принципах появляется заполнение скадх. И это тело в сочетании с другими скандхами на высших принципом, является упадхи для высших восприятий.

Вот так обстоят дела, если уж рассмотреть по естеству, что есть скандхи, а что накопления, и чем они различаются.

**Канефер** · 21-10-2011, 11:45 AM

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Моё мнение и отношение к Нараяме, уже озвученное в теме, не может иметь никаких претензий
со стороны Нараямы или его сторонников по той простой причине, что оценка Глеба производилась по тем же критериям и правилам, которые он сам дал для оценки.
Он сам сказал, что никто не обязан верить ему на слово, что он ученик Махатмы. Так я и не верю ему на слово. Затем говорит, что нужно оценить по делам. Ну вот оценил, посмотрел, перепроверил, не ошибся ли, еще раз проверил и пришел к выводу о том, что никакой он далеко не махатма, а самозванец.

Есть такая интересная версия. У Глеба произошел кризис среднего возраста, он думал над тем, как оставить след о себе любимом... разве впустую он семь лет возглавлял рериховский кружок, куда деть свои знания теософии и агни-йоги, свои организаторские способности - вот и придумал себе историю, в которой живет по сей день...

**udnas** · 21-10-2011, 11:46 AM

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Сообщение от Кайвасату

Нарушение п. 7.2. и 7.14 Правил форума.Первое из трёх замечание.

Ура, 1:0

**Канефер** · 21-10-2011, 11:48 AM

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Сообщение от udnas

А в чем должна быть польза Нараямы, чего нет?

Нет преобладания альтруизма над эгоизмом, нет окончательной победы над своим астралом из чего вытекает и невозможность передачи этого ученикам.

**udnas** · 21-10-2011, 11:53 AM

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Сообщение от Кайвасату

Затем говорит, что нужно оценить по делам.

Вообще-то по плодам дел.
Предлагаю подумать, очевидны ли дела и лежат ли они в области грубой, в области очевидной или в области действительности.
Уже предлагал Лотосу выразить свое видение плодов от дел Христа, например.
Это сейчас все верят в Христа, как в авторитет.
А в то время почти все его оценивали как разбойника, шарлатана и мага.
Порой плоды, как следствия лежат далеко в будущем.
Думаю, что глядя сейчас 2000 лет после мало кто может оценить плоды трудов Христа.
А что говорить о его современниках?

Объявление

Осторожно секта: Агни йога от Александрова Глеба Юрьевича (Нараяма/Дмитрий Раевский)

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий