Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Нарушение п. 7.12 Правил. Второе предупреждение.
Два подобных нарушения уже были оставлены мной без внимания.

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

В чем это выражается?

Чем отличается люди

- без победы над астралом
- с победой
- с сожженнной астральной оболочкой?

В плане выражения, например, своих человеческих чувств?

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Вы как Карма, которую разжалобить невозможно, но которая справедлива и не выдает индульгенций никому.

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Это неверное понимание природы скандх.

Вы вновь пытаетесь обосновать своё тезис цитатой, в которой ничего подобного не говорится. Где здесь сказано, что каждая из скандх представлена на нескольких принципах? Правильно - нигде такого не сказано.
В Тибетском Буддизме скандхи соответствуют пяти Буддам, суть которых соответствует томУ, что в теософии называется принципами...

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Спасибо, что сами ускорили свою участь. Вновь нарушение п. 7.12 правил форума.
Теперь это уже отключение.

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Это же очевидно. В отсутствии скромности, в постоянном самовозвышении, рассказывании историй о том, насколько он велик, в принятии почитания другими как должного, в написании историй, в которых он только расхваливается и никогда не показывается в дурном свете....

Тот, кто победил астрал, тот может управлять своими чувствами и эмоциями. Он правит ими,а не они им. В примере же с форума Ариома мы ясно видим, что Глебом руководили бушующие чувства и что он не смог их сдержать. Для обычного человека это нормально, но вот для махатмы....Вот и выходит, что Глеб самый обычный человек, просто желающий, чтобы его почитали за махатму.

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Остается только взять пример с форума Нараямы и после отключения участника заполнить тему сообщениями о том, насколько он ничего так и не понял...

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Нет бездушной справедливости, но лишь сияющая целесообразность.

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Вообще-то бывает. То есть вы всё-таки писали ответ, подменяя своими выдумками реальное положение дел. Сейчас вы это подтвердили. Русский язык достаточно гибкий и в нём есть много способов говорить безличностно.

Остальное пропущу, поскольку там идёт фактически наезд. И это при том, что вы пытаетесь противопоставить свое понимание тому как это понимал Шакьямуни.

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

И каковы плоды дел Нараямы? Люди уходят из семей, его паства при контактах с внешним миром реагирует агрессивно-настороженно. Может журнал издавал и книги всякие? Ну так этим много кто сейчас может похвастаться и махатмой за это не называют..

Христос показал путь жертвы и победу ею.

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

[justify:3guxni6y]Хоть udnas уже и в бане, но отвечу на его вопросы. Вот секта Нараямы часто сравнивает Нараяму с Христом на том основании, что Христос был не очень вежлив с книжниками и фарисеями. При этом "забывают" отметить что Христос кроме этого ещё и исцелял многих людей, накормил тысячи голодных, ходил по воде, воскрешал мёртвых, превращал воду в вино и в конечном итоге превратил своё физическое тело из материи в энергию. Почему Нараяма не подражает Христу и в этом? Это риторический вопрос, ответ на который понятен всем...

Каковы плоды деятельности Христа? Они видны невооружённым глазом. Прежде всего Он очистил от заблуждений предыдущие верования и основал новую Религию, которую 12 Его учеников распространили по всему миру. Если смотреть глазами Его современников, то, как я уже заметил, Он исцелил многих людей и накормил тысячи голодных. А дальше, в течении 2000 лет, христианская вера объединяла многие народы стояла в основе мировоззрения людей. Многие люди следуя Учению Христа достигали очень высокой степени мудрости, свет сердца которых был виден даже простым людям. Например, Антоний Великий:
Вот это сила… Вот это Свет… У Нараямы такого и близко не чувствуется. При этом Антоний не считал себя Махатмой или Святым.

Далее про пророка Магомета. Нараяма считает, что он был Магометом в одной из своих прошлых жизней, а также утверждает что у него есть сиддхи. При этом сам Магомет всегда отрицал, что обладает какими-либо сиддхами, и в Коране говорится, что он «человек, такой, как вы», всего лишь раб, которому «было возвещено, что бог ваш — Бог единый». Единственное чудо, о котором он провозглашал, было в том, что, будучи неграмотным, он получил откровения Корана на необыкновенно чистом и красноречивом арабском языке. Магомет даже не считал себя учителем. «Аллах ведет, кого желает», — был он научен говорить. Как видим, Магомет был в отличие от Нараямы скромным и не считал себя великим. И опять же в качестве доказательства сходства с Нараямой секта говорит о том, то Магомет тоже грубо обращался с неверными. Из чего я делаю вывод, что Нараяма может только в этом подражать всем Учителям.
Каковы плоды деятельности Магомета? Ещё при жизни он не только основал Ислам, очистив от заблуждений верования местного населения, но и придал большую силу и авторитет новому Учению, обратив в Ислам всё население Мекки. А отдалённые плоды аналогичны Христианству – объединение народов и появление мудрецов-вдохновителей (Джаладдин Руми, например).

Плоды деятельности Е.П. Блаватской и семьи Рерихов тоже видны невооружённым глазом. Е.П. Блаватская дала миру Тайную Доктрину, которая доказывает что все религии мира произошли из одного Источника. А также основала Теософское Общество, заложив тем самым фундамент для объединения всех религий мира. Семья Рерихов продолжила дело Е.П. Блаватской. Е.Рерих дала Учение Живой Этики, в котором описывается как претворить практически то фундаментальное Знание, которое изложено в Тайной Доктрине. Николай Рерих убедил весь мир подписать «Пакт Рериха», благодаря которому памятники культуры не разрушались во время второй мировой и сейчас находятся под надёжной защитой. Потому что именно на основе культуры произойдёт духовное возрождение человечества, а значит это понятие должно быть особенно оберегаемо.
Все эти плоды деятельности Учителей видны невооружённым глазом и понятны простому человеку. Сектанты же пытаются доказать, что мы не видим величия Нараямы и не понимаем плодов его деятельности потому что для этого якобы нужно обладать каким-то особым зрением.
Грани Агни Йоги – это по-Вашему всего лишь комментарии Б.Н.Абрамова? Елена Рерих была иного мнения о его записях. Она считала что Борис Абрамов принимает и записывает мысли Владыки. И записал он таким образом около 20-ти книг, которых по объёму в сумме в 4-5 раз больше самой Агни Йоги. Нараяма же не записал пока ни одной книги от Владыки М. Всё пишет какие-то свои фантазии на эзотерические темы.
Насчёт всех не знаю, скажу только за себя. Надеюсь, что смогу распознать мысль Владыки в новом Учении сейчас. Поэтому слежу за современными писателями, тексты которых претендуют на Высокий Источник. Читаю, делаю выводы. Узнаю как живут, чем занимаются. Вот Нараяма их критикует, говорит что они всё искажают, но при этом у них есть тексты которые можно читать и сравнивать с Первоисточниками, а у Нараямы нет таких текстов. А потому, «конкуренты» Нараямы заслуживают намного большего уважения чем он.[/justify:3guxni6y]

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Да, у Вас красивая и очень удобная схема получается. Когда надо, то есть связь с Учителем, а когда не надо - нет никакой связи...
На самом деле в приведенном письме речь немного об ином - о бытии Адептом, а не о связи с Учителем. Неужели Вам не известно, что с момента установления связи с Учителем она постоянна? Её степень может разнится, не всегда она будет полным единением сознаний,но она не прерывается. Перерыв этой связи означал бы перерыв отношений учитель-ученик.

Вы не зря проигнорировали один из моих вопросов:
Ведь если мы рассмотрим, то увидим, что новый мир требует следования определенным принципам и направлениям, которые в целом могут быть объединенно названы Общим Благом. И один из этих принципов, заложенный ещё Готамой Буддой - непричинение вреда живым существам. Все нравственные и моральные требования в духовных учениях никогда не были "внешними", но являлись практическим выражением следования основным принципам Учения. Из этого же и исходили правила поведения и речи, недопустимость грубости и сквернословия, т.к. это причиняло вред другим, ткало негативную карму и таким образом препятствовало Пути.
Так вместил ли Глеб Новый Мир? Если послушать Вас, то получается, что Глеб вполне может быть Махатмой и при этом вполне допускать ненадлежащее поведение и речь, мол в этот момент он не махатма, а в другие - махатма...
Если мы оставим в стороне основной его недостаток - самолюбие, и рассмотрим один из его грехов - сквернословие, то уже этого одного достаточно, чтобы сделать вывод о неготовности его к вмещению Нового Мира. Как мы уже выяснили, случаи сквернословия были не еденичными, а вполне входят в характерное для Глеба поведение.
Сергий нам рассказывает, что иногда ругаться - можно, даже матом, и при этом можно называть себя махатмой Агни-йоги. Но обратимся непосредственно к Учению. Что же оно говорит нам о месте сквернословия в Новой Мире?

«Познание не имеет ничего общего с предательством и кощунством. Там, где гнездится сквернословие, там не ищите истинного познания. Никто не запрячет тончайший цветок в кошель, желая не испортить его. Тонкое требует и тончайшего обращения. Не только по редчайшим праздникам, но и ежедневно не следует рвать одеяний. По праздникам люди берегут одежды, но в обиходе не заботятся о них. Сколько же тончайших одеяний погибает!» («АУМ», 247).
Учение говорит нам не искать истинного познания у Глеба Александрова.
И в отличие от того, что предлагает нам Сергий говорится, что беречь одежду нужно не только по праздникам, но и каждый день.

«Не следует понимать жестокость, как болезнь, она так же, как и сквернословие, будет лишь выражением низшей природы.
В государстве оба эти мрачные исчадия должны быть изъяты законом. В начальных школах уже должны быть заложены принципы, поясняющие недопустимость двух низших пороков» («Братство» ч. 1, 65).
Итак, Учение говорит, сквернословие Глеба - это выражение его низшей природы. Но это мы вроде и самостоятельно с Сергием установили.
Но говорится, что оно должно быть запрещено законом в государстве. А Сергий нам рассказывал о необязательности следования "внешним" правилам.

Сквернословие отнесено Учением к понятиям, абсолютно недопустимым в общине (см. «Община», 178, "Братство" ч.1, 241) и по сути есть попустительство тьме.
«Каждое сквернословие и ссора есть уже хвала тьме. Страшный нож не за поясом, но на кончике языка. Когда-то придется понять, что сказанное и помысленное неизгладимы. Каждый, помысливший во благо, может радоваться этому, но не наоборот» («Мир Огненный» ч. 1, 136).

«Когда же люди поймут значение мысли и слова? Все-таки для людей просыпать мешок малоценных зерен гораздо значительнее, нежели просыпать уничтожающие слова. Любой грызун подберет зерна, но даже архат не уничтожит следствия мысли и слова. Отправляясь в плавание, берут лишь избранные вещи, но речь не хочет понять смысла и последствия. Мы не устрашаем, но дым за пазухой можем указать» («Агни-йога», 50).
Неужели кто-то еще после этих цитат будет сомневаться в твердой необходимости искоренения сквернословия в Новом Мире? Так как же Глеб и еог паства собираются войти в Новый Мир со старыми привычками?

«Люди меньше всего признают, что их мысли и слова могут причинять непоправимый вред. Невозможно уговорить людей, что они разрушают психическую энергию. Они питают тех вредных сущностей, которых называем пожирателями психической энергии. Кроме припадков гнева и раздражения много сквернословия произносится по невежеству, но вред получается не меньший.
Только понятие соизмеримости может оградить человека от таких самоотравлений. Представьте себе, что должен чувствовать Учитель среди такой ядовитой атмосферы не только в земной жизни, но и в надземной. Сурово нужно искоренить сквернословие, ведь оно посягает на благо человечества.
Можно перечислить опасности, созданные самим человеком» («Надземное», 278).

«Антипод молитвы – сквернословие. Оно смущает и грязнит пространство. Запрещено в городах иметь фабрики, полные ядовитых газов, но кощунства и сквернословие по следствиям своим – вреднее. Люди не хотят освободиться от самого губительного вещества, порождающего устрашающие разрушения. Уже не говорю о болезнях, порожденных нарушением атмосферы. Ужаснее всяких болезней будут разрушения слоев около планеты. Сколько же молитв и добрых мыслей требуется, чтобы заполнить эти пропасти и язвы пространства! Если опасны безводные пустыни и смерчи, то то же самое наблюдается, когда человечество опустошает вокруг себя живительные силы. Ведь самоопустошенные остовы, как гробы гниющие.
Упаситесь от сквернословия!» (АУМ, 38).
«Сквернословие и злословие заражают атмосферу и противны Божественному Началу» (Надземное, 181).
«Уже имеете пример, насколько причиняют боли проклятия и ругательства даже на дальних расстояниях» («Сердце, 303»).
Интересно, как Глеб может учить людей Агни-йоге, если сам не следует самым элементарным из её указаний?...

«Звучание слов должно быть прекрасно, – такая гармония рождает и мышление возвышенное. Нельзя пренебрегать каждым средством для возвышения сознания. Сквернословие, как зараза пространства, несет понижение всего интеллекта. Безобразие во всех видах есть опасная болезнь. По человечеству нужно понять, где целение и где разложение. Пора познать очищение земного бытия. Непозволительно утруждать пространство проклятиями, которые поражают нежданно существа неповинные. Стрела, пущенная в движущуюся толпу, может поразить неповинного. Также и при мышлении можно поразить, где карма уготовила слабое место. Может быть, без такого удара карма могла бы как-то измениться, но неблагополучие удара может поразить незаслуженно. Потому люди должны понимать свою ответственность за каждое пущенное слово» («Братство» ч. 1, 394).
«Многие подумают, что не стоит заботиться о словах и помыслах, ибо Мир существует и при проклятиях. Но слепы такие глупцы, точно они не видят всех бедствий и несчастий, привлеченных человечеством. Не угрожаем, но советуем очистить атмосферу. Опять большие площади охвачены потрясениями. Можно ждать потрясений. Не надолго могут люди отложить свои посевы» («Братство» ч. 1, 395)
А вот тут по сути Сергий назван глупцом, считающим, что не стоит заботиться особо о словах, как он пытался нас здесь в этом убедить...

«Издавна говорят о проклятиях, но человек сам себя проклинает за совершенную несправедливость. Сделайте опыт, пошлите лучшего человека на подвиг, на труднейшее действо, и посмотрите, как будут поносить его, не помышляя о задании. Большинство окажется хулителями, и лишь некоторые, гонимые сами, будут думать о цели подвига. Изрыгание хулений - главная препона к успеху эволюции. И еще не подумают люди, кто послал вестника? Не подумают, кому вредят они своим злоречием. Найдутся и такие, которые будут уверять, что их хула безвредна. Но они должны знать, что каждый сор нарушает чистоту.
Мы не раз были вынуждены принимать меры особые очищения пространства. Но такие разряды могут вызвать потрясения, которые поведут к последствиям и в Тонком Мире. Не часто можно посылать такие стрелы. У Нас много забот, когда видим, как неумно поступают люди, создавая бумеранги» («Надземное», 301)

Неверно думать, что сквернословие лечится вежливостью, так как корень заразы при этом остается. Сквернословие есть лишь одно из проявлений этого корня – грубости ко всем тонким явлениям.
«Урусвати знает, что образование должно искоренять грубость. Нужно согласиться что Мы понимаем под грубостью. Можно представить себе очень знающего ученого, который останется грубым человеком. Можно увидеть, что формальное знание не избавляет от грубости, которая не допускает тонкие восприятия. Но наука будущего требует утончения, иначе она не может служить синтезом. Учитель должен обладать уважением к прочим областям науки, но для этого он должен быть подготовлен, начиная с первых школьных лет. Спросите человека — что понимает он под грубостью? Он скажет: сквернословие, хулу и дерзость. Но это будет лишь некоторыми свойствами. Основа грубости незаметна для большинства. Но тот, кто соприкасается с тонкими энергиями, может понять, что грубость есть нарушение всего тонкого. Так люди должны понять, что грубость не излечивается вежливостью. Можно встретить весьма вежливых грубиянов и они никогда не признают, что могут быть повинны в грубости.
Спросят — неужели книга о хорошем поведении входит в Учение Жизни? Именно входит и нужно принять тонкость понимания, чтобы утончить сознание. Сейчас Мы говорим о том, что почти невыразимо человеческими словами. Но многие основы непроизносимы, но должны быть очувствованы. Такие безмолвные понимания и соглашения будут связью для будущих достижений. Нет слов, но чувство запоминается и ляжет в основание эволюции. Так человек, утонченный в чувствах, не будет груб.
Мыслитель повторял: «Умейте чувствовать, иначе подумают, что у вас свиная кожа» («Надземное», 326).
Иными словами говорится, что причина сквернословия - грубость ко всем тонким явлениям. И вновь, в отличие от того, что нам пытался здесь преподнести Сергий во оправдание своего наставника, сказано, что книга о хорошем поведении именно входит в Учение Жизни! По сути также из этих слов можно заключить и то, о чем здесь уже было сказано Сергию - сквернословие - это лишь внешнее проявление, показывающее наличие внутреннего недостатка - в данном случае грубости Глеба.

Пусть читающий теперь сам сравнит тезисы Сергия, оправдывающего сквернословие Глеба и тезисы Учения, сурово его порицающие, а также сделает вывод о том, насколько Глеб вместил Новый Мир....

Отрицать это Вы не могли, это было бы полным безумием. Но я очень рад, что Вы признали, что Глеб на Пути совершает поступки, прямо препятствующие этому самому Пути.

Вообще-то здесь речь больше идет о внешнем негативном воздействии и что Махатмы легко его нейтрализуют, в случае же с Глебом речь о его собственном поведении. Карму не нейтрализуешь...

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Что ещё можно сказать Сергию для его пользы? Видимо указать на его недуг словами подвижника:

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Ну по крайней мере на их форуме пока не видно сильных следов досады Сергия. Хотя может в личной беседе с Нараямой он уже высказался в полной мере о том, как с ним поступили

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

У них есть скрытые темы и разделы, где они обсуждают и иногда координируют свои действия.