Объявление

**Lotos** · 19-10-2011, 21:53 PM

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Сообщение от udnas

У Е.Рерих тоже были относительно скудные воплощения, например, помещица Рокотова И что с того?

На дворе смена Эпох. Думаю это не время для скудных воплощений. Особенно для того, кто называет себя единственным учеником Махатмы на земле.

Сообщение от udnas

Нараяма в процессе, он ещё не закончил, а только начинает.
Циплят считают по осени, а следаствия и плоды не так близки и очевидны.

Помнится Нараяма ещё в 2008 году обещал конец света, после которого выживет только ваша секта и... дети)) Т.е. в 2008 вы планировали уже всё закончить, а сейчас уже конец 2011 и вы говорите, что Нараяма всё только начинает...

Сообщение от udnas

Кстати, Лотос, как Вы думаете, Моххамад (мир ему) как воин и завоеватель, был вежлив к тем, кто против него боролся?
Иначе ведь, он не мог бы быть Учеником Мории по вашим с Кайвасату предсталениям?
Как у него было с соблюдением внешнего этикета во время постоянной войны?

Вот, Вы сами сказали что тогда были условия постоянной войны. Дикое время, когда со всех сторон угрожали жизни. К тому же я сомневаюсь что Магомет хамил людям. Быть воином и быть хамом - это совершенно разные вещи.
А сейчас в интернете Нараяме никто не угрожает, чтобы он был вынужден хамить. Через монитор ведь нельзя зарезать)) А значит хамит он потому, что наступают на его эго, которое у него огромное. К тому же если позиционирует себя учеником М.М., Мастера Агни Йоги, или Учения Живой Этики, то мог бы и показать пример настоящей Этики другим последователям. А показывает в основном хамство. Впрочем Кайвасату уже доказал недопустимость такого поведения для Махатмы.

Сообщение от udnas

Приходят новые и те, кто отзвучал и выдержал испытания остаются.
Из ранее подошедшизх в самом начале ушли пара - четверо человек.
Вы считтаете, что это должна быть типа массовая ячейка РО, куда всех принимают?
Это действительно будет религиолзная революция - догматизация и фанатизация РД.

Наставляемыми Муххамада, были только некоторые воины, которые и составляли его Ашрам, который была атмосфера Муххамада и который кочевал по пустыне.

Сейчас в мире существуют тысячи сект и каждая из них считает, что только они владеют Истиной а весь остальной мир заблуждается и болен. На данный момент вы всего лишь часть этой грустной статистики...

**Малый Огнь** · 19-10-2011, 22:27 PM

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Сообщение от udnas

Я не знаю, что вы считаете со своей точки зрения нашим сражением за свои интересы.

я здесь на сайте гость, и вижу что вас обвиняют в том, что ваша организация является сектой, это так? И вы естественным образом стараетесь доказать, что это не так, правильно я понимаю? поэтому ваш интерес, сделать так что бы на организацию не падала тень секты, правильно? Но как отличить Секту от какого-то Учения?

Сообщение от udnas

Не могли бы Вы пояснить свое понимание, почему пришли к такому выводу и за какие интересы?

Интересы мои просты, увидеть где спрятана Истина которая принадлежит Всем.

Сообщение от udnas

Изучайте философию Махатм и их Этику и применяйте в жизни и приблизитесь к Истине, поймете что она есть такое, и тогда станете свободны от ограниченных воззрений и оценок.

Зачем! я и так свободен в своём выборе, что изучать, и кого слушать! :wink:

**udnas** · 19-10-2011, 22:30 PM

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Сообщение от Lotos

Помнится Нараяма ещё в 2008 году обещал конец света, после которого выживет только ваша секта и... дети))

Да, было предсказание насчет 2008 года
Но не так как Вы представляете сейчас.

Конца света не бывает, если только не победит тьма.
Приход, Апокалипсис, это да.
И это будет так или иначе, как то, что солнце завтра взойдет

Сообщение от Lotos

Т.е. в 2008 вы планировали уже всё закончить, а сейчас уже конец 2011 и вы говорите, что Нараяма всё только начинает...

Нет, такого описания событий не было
Будут кактаклизмы, голод, холод, приход новых энергий, гибель многих людей, а потом построение Нового Мира и эпоха 6 расы. И продлится этот переход катаклизмов около 6 лет

Сообщение от Lotos

то мог бы и показать пример настоящей Этики другим последователям.

Даже Христос не смог показать всем основы ЖЭ в отличие от внешних оценок
Хотя пытался

Матф.15:
16 Иисус сказал: неужели и вы еще не разумеете?
17 еще ли не понимаете, что всё, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон?
18 а исходящее из уст -- из сердца исходит -- сие оскверняет человека,
19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления --
20 это оскверняет человека; а есть неумытыми руками -- не оскверняет человека.

И в итоге

Иоан.8:37 Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.

Может дело не в Нараяме, а в оценивающих?

Сообщение от Lotos

Сейчас в мире существуют тысячи сект и каждая из них считает, что только они владеют Истиной а весь остальной мир заблуждается и болен. На данный момент вы всего лишь часть этой грустной статистики...

Ага, есть такое.
Не всякий может отличить секту от духовной Общины.
Внешне они похожи порой как близнецы, как люди с одинаковыми деяниями, но с разным смыслом и мотивацией.

Тут нужна всё та же оценка на плане дейстительности, а не по внешним проявлениям.
Кто сам практически не испытал, что есть истинная духовная Община, как он теоретически по книгам может это сделать?

**Канефер** · 19-10-2011, 23:00 PM

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Сообщение от Малый Огнь

я здесь на сайте гость, и вижу что вас обвиняют в том, что ваша организация является сектой, это так? И вы естественным образом стараетесь доказать, что это не так, правильно я понимаю? поэтому ваш интерес, сделать так что бы на организацию не падала тень секты, правильно? Но как отличить Секту от какого-то Учения?

Вообще-то, если бы Вы читали тему (а очевидно, что Вы это делали лишь выборочно), то нашли бы в ней, что еще до появления Сергия на форуме уже было обосновано, что это секта, по пунктам и по международным критерим...
Сергия же сюда привёл эгоизм. Ведь он не может признать того, что он находится в секте, значит нужно обосновывать, что это не так т.е. реабилитировать себя. Вдобавок еще он пришел отстоять именно тот тезис, который был выдвинут лично им на форуме Нараямы и оспорен как там, так и здесь.

**Малый Огнь** · 19-10-2011, 23:07 PM

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Сообщение от Кайвасату

Вообще-то, если бы Вы читали тему (а очевидно, что Вы это делали лишь выборочно), то нашли бы в ней, что еще до появления Сергия на форуме уже было обосновано, что это секта, по пунктам и по международным критерим... Сергия же сюда привёл эгоизм. Ведь он не может признать того, что он находится в секте, значит нужно обосновывать, что это не так т.е. реабилитировать себя. Вдобавок еще он пришел отстоять именно тот тезис, который был выдвинут лично им на форуме Нараямы и оспорен как там, так и здесь.

Понятно.

**udnas** · 19-10-2011, 23:23 PM

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Сообщение от Малый Огнь

я здесь на сайте гость, и вижу что вас обвиняют в том, что ваша организация является сектой, это так?

Да, обвиняют

Сообщение от Малый Огнь

И вы естественным образом стараетесь доказать, что это не так, правильно я понимаю?

Неким образом, косвенно.
Здесь обсуждаются различные вопросы.
И если доказали что ты ошибаешься и плаваешь, то скажут - ну вот, это потому что там секта и потому ложно учат.
И наоборот, если обвинители не правильно оценивают и разбираются в неком вопросе, то значит, они оценивают не истинно.
Обоюдо острый меч.

Сообщение от Малый Огнь

поэтому ваш интерес, сделать так что бы на организацию не падала тень секты, правильно?

Отчасти так. потому что бОльшая часть претензий на домыслах обвинителей, что легко показать.
Тень будет падать в любом случае уже потому, что свободная воля и разный уровень понимания людей и созвучие. И потому стараться всех переубедить - это не имеет смысла.
Но дать некую иную трактовку, чтобы люди могли подумать объективно - это нахожу полезным и для самих людей также.
Всё должно быть сознательно и на основании собсвенного выбора.

Сообщение от Малый Огнь

Но как отличить Секту от какого-то Учения?

Всё познается в сравнении.
Нужно знать Идею Духовной Общины как её задумали Учителя и как она выглядит в реализации на практике.
И потом сравнивать с существующими общностями людей, которые хочешь оценить.
Так ошибка будет меньше всего.
А буквоедство и формальные признаки не дадут правильной оценки.

Сообщение от Малый Огнь

Интересы мои просты, увидеть где спрятана Истина которая принадлежит Всем.

Видение Истины бывает от правильного воспитания процесса распознавания в человеке, от взращивании в нем самом сродства к Истине.
А это бывает от правильной тренировки под руководством достигшего.

Сообщение от Малый Огнь

Зачем! я и так свободен в своём выборе, что изучать, и кого слушать!

Да, у вас есть свобода выбора в рамках ваших представлений и ограничений сознания.
Это не есть свобода.
Но истина в том, что свобода в понимании Учителей есть осознанная необходимость.
А способность осознавать эту необходимость зависит от сродства к Истине.

**udnas** · 19-10-2011, 23:37 PM

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Сообщение от Кайвасату

до появления Сергия на форуме уже было обосновано, что это секта, по пунктам и по международным критерим...

Собрались эксперты-книжники оценить некое кулинарное блюдо.
Взяли кучу технологических рецептов и начали пробовать применять к оформлению этого блюда, а не как к объекту кулинарного искусства.
Здесь того не хватает, здесь этого согласно стандартов, здесь лишнее.
В общем не так всё в духовном блюде, согласно международным критериям, относящимся к области права...
А на вкус никто и не попробовал.
Никто из оценщиков вживую не видел, что у нас происходит.

Типа месткома. Собрались, поговорили - и нет человека.

**udnas** · 19-10-2011, 23:38 PM

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Сообщение от Малый Огнь

Понятно.

Вот видите, вам что-то понятно.
И мне понятно.
Но не факт, что наши понимания совпадают.
А истина она одна.

**udnas** · 19-10-2011, 23:46 PM

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Кайвасату, а скажите, Вы свою Общину организовали согласно "пунктам международных критериев", или всё же согласно Учению ЖЭ?

**Малый Огнь** · 20-10-2011, 00:14 AM

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Сообщение от udnas

Вот видите, вам что-то понятно.И мне понятно.Но не факт, что наши понимания совпадают.А истина она одна.

пример если вы знаете человека с хорошей стороны, а другие с плохой, то кто будет прав ?
я думаю что вам не понятно, то что мне понятно. Поэтому делаю вывод, что старания, устремления ваши, напрасны. Вы не сможете поменять точку зрения, как Кайвасату, так и Лотоса, их бочки заполнены и Ваша тоже!, будете расшатывать их и расплёскивать знания, в пустую. Лучше устремиться вверх, к Истокам Жизни, чем тратить время, понапрасну.

**paljor** · 20-10-2011, 08:20 AM

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Сообщение от Малый Огнь

пример если вы знаете человека с хорошей стороны, а другие с плохой, то кто будет прав ?
я думаю что вам не понятно, то что мне понятно. Поэтому делаю вывод, что старания, устремления ваши, напрасны. Вы не сможете поменять точку зрения, как Кайвасату, так и Лотоса, их бочки заполнены и Ваша тоже!, будете расшатывать их и расплёскивать знания, в пустую. Лучше устремиться вверх, к Истокам Жизни, чем тратить время, понапрасну.

Прочтите тему с начала и не выборочно. Здесь было показано уже достаточно. Ну а Сергий периодически теряет цепь рассуждений, считая, что "обладает" хоть каким-то пониманием.

**udnas** · 20-10-2011, 08:35 AM

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Сообщение от Малый Огнь

пример если вы знаете человека с хорошей стороны, а другие с плохой, то кто будет прав ?

Будет более прав тот, чьи оценки по-сути ближе к оценкам Учителей - как бы они оценили человека.
А у них оценка одна - польза человека для эволюции.
И оценивают они по силе души - по духовным накоплениям, а внешние недостатки для них - пыль и пена на пути процесса служения.

1955 г. 133. (Март 12). Постоянное и ритмическое Общение с Учителем неуклонно и непрерывно преображает всю сущность ученика. Таким образом, Общение становится путем преображения духа. Преображается самая природа человека и все его оболочки. Без прошлых накоплений мгновенного преображения не бывает. На все нужно время. Ведь человек представляет собою сферу аккумулированных в течение очень длительного процесса жизни энергий. И изживание нежелательных свойств не может совершиться в одночасье. Потому крест свой, то есть несовершенство свое и карму накопленную, приходится брать с собою для погашения. Также не следует смущаться своими недостатками и ни в коем случае не считать, что вследствие этих несовершенств путь восхождения и сближения с Учителем закрыт. Кто сказал, что Берем в ученики праведников? Кто лучше: устремленный к совершенствованию так называемый грешник, или стоящий на месте и успокоившийся на совершенствах своих праведник? Как думаете? Наши мерки пригодности духа к восхождению иные и не похожие на мерки человеческие. Видите около Учителя мытарей, грешников, блудницу и разбойника, следующих или хотящих следовать за Ним. Один праведник, благочестивый Никодим, был трусом, а другие благочестивые фарисеи были врагами и служителями тьмы. Потому старое деление на праведников и грешников, истлевшее и устарелое, заменяется ныне новым, заменяется делением человечества на людей, пригодных к эволюции, и людей негодных. Первые с Нами, знают они это или нет, вторые не с Нами, значит, против Нас. И если человек пригоден для эволюции и полезен, то как бы ни был он несовершенен, он все же идет вперед и все же пользу Общему Благу приносит. Поэтому отношение к людям и деление их на плохих и хороших надо пересмотреть заново. Знали многих выдающихся деятелей Общего Блага, много продвинувших эволюцию, но имевших свои несовершенства. Судим их по полезности Общему Делу. Иной праведник, замкнувшийся в себе, трутню подобен. Особенно опасайтесь румяной добродетели, гордой совершенствами своими. Это не Наши люди. Также и длинные молитвы не помогают, если в сердце огонь не горит. Все хорошо, что с огнями, и все мертво там, где огней нет. Новое деление людей по светотени, или огням духа, войдет в жизнь и будет подтверждено снимками аурических излучений. И уже не будет сомнений, годен ли данный человек для эволюции или же является паразитом на здоровом теле человечества. Для многих новое деление людей и паспорта по светотени с отметками их пригодности для общественной работы будет трагедией, ибо поставит их на должное место и пресечет возможность вредить или занять не принадлежащее им по праву место. И слова уже не спасут. Спасет лишь истинное преображение сущности и изживание недопустимых в общежитии свойств, ибо излучений подделать нельзя. Паспорт с отметкой степени светоносности ауры будет служить указателем, какое место на общественной лестнице может быть дано его обладателю. И место будет дано, но не выше того, на которое по праву светотени своей ауры имеет его владелец. Многие школьные учителя не будут допущены к детям за непригодностью. Многие пострадают от несоответствия ауры своей с выполняемой работой. Многие снизятся, многие повышены будут. Новое деление пройдет сверху донизу, оздоровляя жизнь. Преступники духа изолированы будут, ибо не место им среди здоровых людей. Многие тайные отравители, яд разносящие ныне безнаказанно, найдут себе место в должных условиях. Очищение пространства, очищение планеты и очищение человечества – вот будущие задачи, лежащие перед Нами.

Вот такие они, истинные оценки
Вот это упорно не понимает местная публика и свои критерии возводит в ранг закона и основание для осуждения.

А потому, как говорил Учитель устами Р.Баха - нужно научиться видеть истинную совершенную чайку внутри человека и строить с ней отношения, а не судить по внешним проявлениям.
Это азы ЖЭ. А ведь вещи и посложнее.

**paljor** · 20-10-2011, 10:05 AM

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Сообщение от udnas

Будет более прав тот, чьи оценки по-сути ближе к оценкам Учителей - как бы они оценили человека.
А у них оценка одна - польза человека для эволюции.
И оценивают они по силе души - по духовным накоплениям, а внешние недостатки для них - пыль и пена на пути процесса служения.

Типичная фраза человека, который и близко к пониманию текстов не подходил. Да и к действительному пониманию реальности тоже

Вот это упорно не понимает местная публика и свои критерии возводит в ранг закона и основание для осуждения.

Что-то вы не смогли оспорить сказанное Шакьямуни относителнно восьмеричного пути в бодхисаттва-питаке. Или скажем высказывание из сутры светильника.

А ведь вещи и посложнее.

Как было показано вы и простые вещи понять не в силах. Что уж говорить о более сложных. Вон даже в выкладках о видах восприятия не смогли разобраться, хотя там как раз азы.

**udnas** · 20-10-2011, 10:58 AM

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Сообщение от Малый Огнь

Вы не сможете поменять точку зрения, как Кайвасату, так и Лотоса, их бочки заполнены и Ваша тоже! будете расшатывать их и расплёскивать знания, в пустую. Лучше устремиться вверх, к Истокам Жизни, чем тратить время, понапрасну.

Малый Огнь, Вот теперь, когда известны истинные критерии и бочки полны самостью, как нужно поступить правильно на месте правильно ищущего?

1. Я буду этому учиться и следовать и стараться подражать Учителям. А свои неверные критерии сломаю и выброшу. Буду учить понимать так же других, но не фанатично, но сознательно, чтобы это было их собственным выбором. Буду биться за правильные идеи.
2. В этом что-то есть, я постараюсь понять.
3. Мне и так удобно по жизни со своими критериями, я так привык. Для решения жизненных проблем мне достаточно своего мнения. Пусть блажью занимаются другие
4. Я ненавижу такой подход. Буду активно выступать против него, буду подменять и затуманивать эти критерии и заменять их на ложные критерии и буду эти идеи распространять и применять среди других. А носителей этих идей буду обвинять голословно, буду переходить на личности и всячески их компроментировать, чтобы другие их не слушали..

Вы как собираетесь поступать?
Освободите место в своей бочке?
Почитайте ветку и сравните, за какие идеи и как сражался я, а что и как отстаивали оппоненты... Эталон то, как это видят Учителя. Подражать Учителям, изменять себя в соответствии с их мысли и идеями, мотивами, это я и называю "устремиться вверх, к Истокам Жизни, чем тратить время, понапрасну".
Но среди людей правильные Идеи сами по себе не проявятся, нужно кто-то из человеков, чтобы их явил и отстаивал.
Вот когда ты отставиваешь идеи Учителей, вот тогда они обращают на такого внимание и дают такому. Потому что от этого польза Общему Благу.

Иметь мнение дело не хитрое.
Но само по-себе не это ценно. Годиться фактом того, что у тебя есть мнение, это глупость.
Ценно, когда твое мнение соответствует истине.

**udnas** · 20-10-2011, 11:06 AM

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Сообщение от paljor

Что-то вы не смогли оспорить сказанное Шакьямуни относителнно восьмеричного пути в бодхисаттва-питаке. Или скажем высказывание из сутры светильника.

А я согласен, с источниками зачем мне спорить?
Например, относительно лжи, как там сказано.
Я показал, как мое понимание выдаете от себя и говорите, что так оно и есть.
Например, вы говорите. что я не понимаю, что такое сканды, хотя своего понимания я ещё не излагал.
Это ложь, о которой говорилось в приведенных Вами источниках.
Я показал, как из Нараямы за несколько высказываний сделали закоренелого матерщинника.
Это ложь и клевета, согласно приведенных вами источников со всеми вытекающими кармическими следствиями и отемнением соответствующими скандами..
А сами источник - да они правильные, против этого я не возражаю.
Это плохо. Вы меня за это обвиняете?

Объявление

Осторожно секта: Агни йога от Александрова Глеба Юрьевича (Нараяма/Дмитрий Раевский)

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий