Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Виноват, исправлюсьБыло много вопросов, постараюсь ответить
отсутствовал пару дней, пока не успеваю
который из них интересует особо?

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Но это не значит, что такого быть не может.
Может быть и хуже.
Когда Кришна показал Арджуне свои истинный лик, тот испытал глубокое потрясение.
Когда Христос показал некоторым своим Ученикам, то же.
Когда ММ предстала перед С.Радрнежским - от поседел.

Не подготовленный дух может просто умереть.
Это не потому, что дух плохой, но потому что вокруг огонь и напряжение и сердце может не выдержать. От напряжения, а не от качества
Это одна из причин, по которой высокие духии предстают в частичной манифестации

Представлять лишь умилительное приобщение к высшему - это заблуждение.
Нет там умиления, есть потрясение и обожжение в той, или иной степени по силе души

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Хорошо, для читающих выборочно посты так может казаться, согласен.
Для читающих последовательно всё понятно
Кайвасату, важнее иное, ваше отношение к написанному.
Иногда молчаливое согласие и невыражение своего отношения страшнее.
Если по непониманию, это одно, но если понимаешь, что это обвинение не имеет под собой достаточного основания и выдается за факт, и при том молчишь, то это недеяние - это позиция, согласие, т.е. деяние.

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

О проявлениях грубости и внешней человеческой этике.

Духовные накопления человека могут в разной степени проявляться в жизни внешнего человека (личности)
От чего это зависит?
1. От Амриты, от суммы духовных накоплений многих воплощений, например, как те, или иные таланты с детства.
2. От фильтра Кармы, которая тянется также, как шлейф, т.е., фильтр на накоплениях от прошлых воплощений
3. От скандх, которые являются кармой, обретением воспитанием в текущем воплощении.

Накопления в жизни человека будут проявляться свозь сканды.
Если нет специальной инициации и тренировки, то могут почти не проявиться и всю жизнь.
Урусвати в предыдущем воплощении была помещицей Рокотовой.
Её никто не тренировал, и она не видела ничего особенного, но смутно и непонятно, и миссию своего воплощения не выполнила, потому что накопления лежали под спудом скандх (кармы).
Блаватская говорил о Антахкаране, ло 7 ступенях её раскрытия, которая и дает степень проявление Амриты во внешнем человеке.

Если человек имея духовные накопления сделает что-то относящееся к внешней отностельной этике, то с его накоплениями не случится ничего.

Кайвасату, как вы думаете, если человек ругнется в сердцах матом или скажет на осла, что он осел, то что случится с его накоплениями - они аннулируются?
И наоборот, даже если сэр, с самым аристократическим и идеальным внешним воспитанием сделает нечто мерзопакостное по сути, и вежливо внешне, то его Амрита пострадает?
Мы знаем, как Махатмы ценили грубого и невоспитанного Беннета, как Христос относился к М.Магдалине и даже к некоторым разбойникам, которые даже с т.з. эталонов варварской этики того времени были "исчадием ада".
Я не призываю пускаться во все тяжкие, просто хочу пояснить как в действительности обстоят дела.

Если Вы внимательно изучите АЙ, ПЕИР, ПМ, Блаватскую на этот предмет, то придете к таким выводам.
Учителям же важна Амрита.
Если есть накопления, то даже при грубом воспитании из него можно что-то сделать, даже если внешний человек является буйной зарослью.
Но из пустышки полированной внешней этикой ничего не получится.
Даже разбойники становились Учениками, которыми становятся как известно те, кто имеет накопления и нить кармической связи с Учителями во многих воплощениях.

Думаю я, что приверженцы внешней этики очень хотят сделать из Нараямы матерщинника.
Почему?
Прежде всего потому, что внутренних критериев они не знают и видят лишь внешнее.
И очень хотят подогнать под свои мерки. Но Амрита умом постигнута быть не может.
Но даже они признают, что Нараяма талантлив и необычен.
А таланты, это накопления.
Если мы возьмем истонию, то всегда "не было пророка в своем отечестве" потому что все внешним хотели измерить Амриту.
А видеть Амриту непосредственно могут не многие.
Есть письмо Блаватской Синнету о том, что её лицезреть физически не нужно, он не увидит её внутренее естество- не способен. А Учителя высоко ценили её Амриту.
А внешне Блаватская не отличалась манерами и мало у кого вызывала симпатии.
Повторяю, всё это описано.
Христос псов называл псами, свиней свиньями, мертвецов - мертвецами, ехидн - ехиднами, часто в дискуссиях с этими товарищами. Это было грубо и не вежливо, но справедливо. И большинству при жизни Христос не нравился, как и Рерихи и Блаватская.
И это закономерно.
Почему?
Потому, что когда более развитое меряет менее развитое, то так оно и есть.
Но оценка, когда хотят измерить более развитое ограниченными критериями - получается наветы и неправда.
Это сейчас Все Учителя всем нравятся. Но не потому что увидели величие их духа, а потому что это признанный авторитет.
Я лично считаю, что с Нараямой та же закономерная история.

Вывод - есть накопления - всё возможно.
Нет накоплений - да хоть вы сделайте этический эталон из такого человека, это будет серая посредственность.

А Вы, как хотите реагируйте на изложение моего понимания.

Говорить, что в Ашраме Нараямы общаются как матерщинники, это вообще бред бредовый.

Надеюсь это маленькое размышление имеет отношеник теме форума - "Распознавание ложных и истинных учений" и кому-то поможет сформировать верные представляения.

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Можно и просто Олег (у вас был вроде как filoleg зарегестрирован).

Я уже сказал, что представления Нараямы о буддизме смахивают на шизофрению чистой воды, к буддизму отношения не имеющие. В принципе моё сообщение как раз про это было.

Сектантское мышление у Нараямы выражено гораздо больше, чем у них. Намного больше. Но я говорю о его высказываниях про тибетский буддизм и пр. В том числе и про высказывания Хоссе. Пишут сплошной бред без какого-либо понимания.

Попытаюсь ответить за них. Но может и не так красиво. Опыт у Нараямы очень слабый. Некоторым фокусам научиться очень легко, но это не будет настоящей реализацией ни в коем разе. Большая часть его (Нараямы) опыта проходит в сфере извращенного понимания и фантазий.

Вы изложили достаточно. Но не использовали при этом непредвзятый подход, так как похоже считаете что Нараяма прав. К сожалению у меня другое мнение. Но я не сужу по АЙ, а сужу по той сфере, в которой пребываю уже лет двадцать и относительно которой у Нараямы идет откровенный бред и непонимание

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Т.е., Олег, у Вас есть некое свое мнение о буддизме, которое не совпадает с Вашим пониманием того, что о буддизме говорит Нараяма.
И Вы считаете, что Вы правы, а он нет.
О чем Вы и сообщили в своем посте.
Я правильно понял?
Конечно, вы имеете право так считать.
Кто-то также может принять такое Ваше утверждение за истинное положение вещей из своих собственных соображений. Возможно кому-то покажется достаточным, что вы 20 лет читаете источники, возможно Вас кто-то по каким-то причинам считает авторитетом.
И он имеет на это право.
Но я для себя считаю, что верить Вам на слово, без разумных конкретных доводов и анализа по-существу, без сопоставления своих мнений и мнений оппонента с авторитетными источниками - это фанатизм и признак сектантского мышления.

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Вы правильно поняли. Об этом я не раз говорили и Нараяме и Хоссе. Что и послужило причиной бана на том форуме, когда указал на конкретные ошибки в их высказываниях.

1. 20-ти летний опыт практики
2. Трёхлетний опыт изучения при поддержке нескольких кхенпо (углубленное изучение материала, переводы, разъяснения другим при проверке этих же кхенпо)
3. Я не скрываю источники, которые читаю или перевожу. И обычно не прошу поверить на слово. Если же человеку недостаточно моего слова, то могу указать на источник который цитирую, чтобы собеседник мог сам проверить. При этом хамства нет. Практически все материалы доступны и на моём сайте, так что проверить мои высказывания всегда достаточно легко. Если конечно хоть немного уметь анализировать и думать. Сожалею ,что Нараяма и Хоссе не обладают этой способностью.

Вот это в беседах и показывал Нараяма. Даже когда просил его привести доводы из текстов - он этого не мог сделать. То есть он сам не сопоставлял свое личное мнение с авторитетными источниками.

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Олег, охотно верю, что Вы считаете себя правым.
Но давайте в подтверждение будете давать ссылки на дискуссии и каждый сам решит, кто прав, а кто нет, если посчитает нужным вникнуть и разобраться?
Если же Вам важно доказать неправоту Нараямы здесь, то откройте тему с соответствующим названем и грамотно, с разумными доводами и рассуждениями по полочкам изложите доказательство своей правоты и неправоты Нараямы.
Не вопрос.
Это будет уже попыткой аргумента, а не голословными рассуждениями.
Но если кто-то в этой теме докажет обратное, или уличит в Вас в неправоте, то это ведь тоже будет справедливым, не так ли?

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Всё это уже поднималось и не раз. И не только на этом форуме было расписано, но и на других куда Нараяма приходил и начинал грубить окружающим. Поэтому смысла в том чтобы снова поднимать то, что уже было разъяснено не раз Нараяме и другим клоунам (извините, но по-другому лицедеев называть не могу) - нет. Аргументация уже приводилась. Если Нараяма не способен воспринимать ясно, то это не проблема окружающих, а его личная проблема.

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Учиться и научиться, это ведь не одно и тоже правда?
Пчелы могут летать целое лето и меда не собрать.
А могут собрать и за месяц.

Олег, что является плодом истинного обучения?
Как Вам это объяснили Ваши Наставники, каково Ваше мнение?

В данной беседе, Вы этого почему-то не делаете.
Этот форум могут читать люди не знакомые с Вашими изложениями и мыслями.
Для них это будут просто голословные обвинения.
С таким же успехом я скажу - Нараяма прав и это многократно было подтверждено на разных формумах и в различных дискуссиях.
Но истина определяется не голосованием и не подсчетом мнений.

Т.е. аргументации, размышлений и доказательств со стороны Нараямы никогда не было?
Сразу переход на личности и ни на чем не обоснованные оскорбления?
Вы это хотите сказать?

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Третий пункт видели? Посмотрите внимательно. Это первое. Во-вторых как переводчик, в том числе человек который переводит и тексты практик, и тексты по воззрению, я всё еще действующий. И иногда с некоторыми учителями разговариваю по этому поводу. В-третьих. Некоторыми учителями уже подтверждалось, что многие аспекты буддизма мне понятны не только в плане простых слов, но и в плане понимания сути.

Одним из плодов является непосредственное постижение реальности. Другими плодами можно назвать обретение тех или иных способностей (но это вторичные эффекты). В целом - постижение реальности (явлений и их сути, или как иногда говорят - постижение природы ума).

Здесь ранее уже были некоторые выкладки по этому поводу. Хотите чтобы всё обсуждалось снова? Можно устроить. Но тогда придется поднимать и выкладывать и личную переписку с Хоссе например, что не является хорошим действием. Ну а голословные утверждения Нараямы и Хоссе уже были видны и там, на тамошнем форуме. И также приводились голословные утверждения со стороны моих оппонентов, котоыре цепляясь за внешнее, совершенно не постигали суть.

Кроме намеков на свою избранность и цитат из википедии (но очень редко) и откровенных наездов. Фактически аргументация отсутствовала.

И такое бывало.

Да. Обвинения оппонента, исходящие на личной неадекватности в понимании и поведении - это не аргумент. Но именно таким орудием часто пользуется и Нараяма и сотоварищи.

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Т.е., вы хотите сказать, что вы этого достигли и потому ваши оценки истинны?
Вы видиет всё в реальности и это позволяет вам делать правильные оценки о том правильно человек понимает, или нет?

Это не аргумент, можно переводить и до конца не понимая.

Достаточно ссылок, чтобы не обвинить голословно человека и чтобы не нанести ему вреда, чтобы не вовлечь в клевету неосознающих людей, а себе отрицательной кармы.

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Я готов привестьи ссылки, которые говорят об обратном.
Если моддераторы конечно не сочтут это за рекламу.

Уже не так категорично.
Лучше ссылку плз....

Значит не всегда.
Уже лучше и ближе к истине.
Видите, Олег, как реальность начинает проступать?
Она совсем не такая категоричная, как Вы пвтались представить в начале?

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Вы решили передергивать не только слова Кайвасату, но и мои? Это забавно. Свой опыт я могу проверить (об этом уже говорил), также как проверить опыт и понимание Нараямы (почувствуйте разницу. при привдеении утверждений того или иного уровня я могу найти авторитетные источники (в том числе сутры или тантры), где приводится соответствующее утверждение, а вот Нараяма - нет). Вдобавок разговор с ним шёл даже не о "высоких материях" подчас, а об обычных мирских.

Но не буддизм. Так что в данном случае - это аргумент

Тогда получаем, слова Нараямы - не более чем ветер в ветках деревьев. Его аргументы - являются аргументами только для него. Но вот одна проблема - он с упорством умалишенного навязывает это окружающим и собирает вокруг себя соответствующих людей. Ну а мои взгляды и действия известны в разных буддийских центрах. Так что моя аргументация проходит не только для меня.

Ссылок на личную переписку? Это разглашение информации личного характера. Действие некрасивое. Вдобавок вы уже себе противоречите. Фактически я сослался на личную переписку. Вы написали - достаточно ссылок. У вас есть выбор - внести уточнение или изменить фразу на другую, более адекватную

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Вы пытаетесь его оправдать - вот и поищите ссылки, полагаясь на непредвзятый подход.

Относительная реальность достаточно категоричная. И в ней Нараяма ведет себя как крайне ограниченный в понимании человек