Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Борьба со злом: бескомпромиссность VS пацифизм

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #61
    Сообщение от mika_il
    Так унижение лишь пренепременный спутник гордыни. Вы точно не путаете бескомпромиссность (принципиальность) с самоуверенностью?
    На счет компромисса не очень понял. Смотря что считать компромиссом наврено. А на счет гордыни.. Я наверно не очень силен в во всех этих определениях, поэтому люблю приводить примеры из жизни, чтобы понятнее было. Так, получается, если один человек, например, выслуживается, угодничает перед хозяином, начальником ради того же повышения. А другой нет. Почему нет. Потому что не хочет унижаться. Пускай это гордость. Но не гордыня же. Что в этом плохого? Помоему свобода - это противоположность унижения. Или я это слово как то неправильно понимаю.

    Вообще мало чего знаю о буддизме и практиках Агни-Йоги и т.п. Поэтому мне немного непонятны некоторые вещи.

    Комментарий


    • #62
      Сообщение от Ratl
      На счет компромисса не очень понял. Смотря что считать компромиссом наврено. А на счет гордыни.. Я наверно не очень силен в во всех этих определениях, поэтому люблю приводить примеры из жизни, чтобы понятнее было. Так, получается, если один человек, например, выслуживается, угодничает перед хозяином, начальником ради того же повышения. А другой нет. Почему нет. Потому что не хочет унижаться. Пускай это гордость. Но не гордыня же. Что в этом плохого? Помоему свобода - это противоположность унижения. Или я это слово как то неправильно понимаю.
      Вероятно, что не путаете (в ответ на мой же вопрос). Осмелюсь предположить, что Вы говорите о том, что называется чувством человеческого достоинства. Испытывать это чувство означает быть и оставаться человеком в наилучшем смысле этого слова. И каждый случай того, что Вы назвали унижением, есть умаление от чувства достоинства и соответственно от человека. Каждый унизившийся предает человечество и теряет от своего человеческого облика. А каждый унизивший, таким образом, представляет прямой вызов зла тому добру, которое составляет понятие "человечность". Вызов, на который невозможно не ответить и от которого невозможно уклониться. - Случай, который Вы называете бескомпромиссностью. Насколько я прав в понимании Вас?
      И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)

      Комментарий


      • #63
        Сообщение от mika_il
        Вероятно, что не путаете (в ответ на мой же вопрос). Осмелюсь предположить, что Вы говорите о том, что называется чувством человеческого достоинства. Испытывать это чувство означает быть и оставаться человеком в наилучшем смысле этого слова. И каждый случай того, что Вы назвали унижением, есть умаление от чувства достоинства и соответственно от человека. Каждый унизившийся предает человечество и теряет от своего человеческого облика. А каждый унизивший, таким образом, представляет прямой вызов зла тому добру, которое составляет понятие "человечность". Вызов, на который невозможно не ответить и от которого невозможно уклониться. - Случай, который Вы называете бескомпромиссностью. Насколько я прав в понимании Вас?
        Круто) я поражен)) А Вы как думаете?
        Цитата из фильма ,,Настоящий детектив,,

        История толька одна, древнейшая в мире - свет против тьмы
        причем даже если многие скажут, что нет никакого света и нет никакой тьмы, нет никакой борьбы, что все это просто бессмысленные события. И что в рамках всего мира, мы всего лишь пыль, букашки с повышенным чувством важности. То, как мне кажется, если они правы, то это всего лишь означает, что тьма побеждает)

        Комментарий


        • #64
          Сообщение от mika_il
          Вероятно, что не путаете (в ответ на мой же вопрос). Осмелюсь предположить, что Вы говорите о том, что называется чувством человеческого достоинства. Испытывать это чувство означает быть и оставаться человеком в наилучшем смысле этого слова. И каждый случай того, что Вы назвали унижением, есть умаление от чувства достоинства и соответственно от человека. Каждый унизившийся предает человечество и теряет от своего человеческого облика. А каждый унизивший, таким образом, представляет прямой вызов зла тому добру, которое составляет понятие "человечность". Вызов, на который невозможно не ответить и от которого невозможно уклониться. - Случай, который Вы называете бескомпромиссностью. Насколько я прав в понимании Вас?

          Комментарий


          • #65
            Сообщение от Ratl
            Круто) я поражен)) А Вы как думаете?
            уточню. А Вы как думаете по поводу вышесказанного Вами? Согласны с этим?

            Комментарий


            • #66
              Сообщение от mika_il
              Утверждение подразумевало не отрицание борьбы (как возможно было понято), а отрицание такого способа борьбы как противостояние. Метод "бирбаловой линии" маловероятно содержит идею какого-либо крестового похода. А вот идею возрастания количества в ином качестве... решайте сами. Мне думается, что между упомянутой "линией" и термином "преодоление" можно смело ставить знак равенства. Банальное противостояние же синонимично отрицанию и умалению. Не говоря о том, что в нем, если не иссякают, то по меньшей мере блокируются (нейтрализуются) силы, могущие быть направленными в более полезное русло. Разумный человек не будит лихо, пока оно тихо. Возможно в таком виде изложения, Вы не сочтете это чушью.
              Да, это уже похоже более на мысли, превышающие способности моего рассудка
              Но даже в таком изложении я не вижу достаточного обоснования и неизбежности вывода о том, почему человек будет воплощением и фокусом зла...
              Честно говоря, хотя и понимаю Вашу мысль о не трате сил на противостояние и частично разделяю её, все же не совсем согласен с отрицанием в принципе такого способа борьбы как противостояние. Умаление я могу узреть в нём только если позиционировать его как статическое состояние или самоцель,а не способ продвижения к высокой цели в динамике. Ведь даже в случае бирбаловой линии всё равно подразумевается двойственность и как минимум противопоставление. В этом смысле для меня принципиальное различие имеют только методы, основанные на двойственном и недвойственном восприятии. И не соглашусь с тем, что "Разумный человек не будит лихо, пока оно тихо". Ведь если складывается ситуация, что это тихое лихо тихо растёт и обретает мощь, то лучше разбудить его раньше, пока оно маленькое и сразиться, чем когда уже будет поздно. Конечно везде нужна целесообразность. Если целесообразнее в это время заняться саморазвитием для того, чтобы встретиться с этим лихом позже, представ перед ним в новом качестве, то можно итак...
              Радость есть особая мудрость!

              Комментарий


              • #67
                Сообщение от mika_il
                Вы точно не путаете бескомпромиссность (принципиальность) с самоуверенностью?
                Интересный вопрос. А разве самоуверенность не есть неотъемлемая часть бескомпромиссности?
                Радость есть особая мудрость!

                Комментарий


                • #68
                  Сообщение от Кайвасату
                  Интересный вопрос. А разве самоуверенность не есть неотъемлемая часть бескомпромиссности?
                  Чуть выше шел разговор о бескомпромиссности ко злу.
                  Смотрю синонимы к слову "бескомпромиссность ":
                  ультиматизм
                  непокладистость
                  негибкость
                  несговорчивость
                  неуступчивость
                  упрямство
                  упорность
                  неподатливость
                  непоколебимость
                  непримиримость
                  стойкость
                  твердость
                  несгибаемость
                  непреклонность
                  твердость духа

                  Неплохо по отношению ко злу
                  А самоуверенность?
                  Из вики:
                  "Самоуверенность — необоснованная уверенность в отсутствии у себя минусов и отрицательных свойств характера. Следует отличать от понятия «уверенность в себе» — свойства личности, ядром которого выступает позитивная оценка индивидом собственных навыков и способностей, как достаточных для достижения значимых для него целей и удовлетворения его потребностей. "

                  У Михаила в первой части поста, упоминалось такое человеческое свойство как гордыня (в прямой связи с "унижением") и...тогда...упомянутая "самоуверенность" будет явно к месту.

                  Комментарий


                  • #69
                    Сообщение от Ratl
                    уточню. А Вы как думаете по поводу вышесказанного Вами? Согласны с этим?
                    Я с этим согласен. Я только не соглашусь, что древнейшая в мире битва происходит на объективных планах. Эта битва изначально существует на планах внутренних. Герой тот, кто побеждает врага внутреннего, а не тот, кто преуспевает в истреблении врага внешнего. Вызов самому себе самый страшный - этот враг знает все твои недостатки и слабости. В фильмах, о которых Вы упоминаете, герои сдали этот "экзамен"?
                    И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)

                    Комментарий


                    • #70
                      Сообщение от Кайвасату
                      Интересный вопрос. А разве самоуверенность не есть неотъемлемая часть бескомпромиссности?
                      Да. Но как бы эта часть не прослеживалась. И напросился подобный вопрос.
                      И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)

                      Комментарий


                      • #71
                        Сообщение от Кайвасату
                        Честно говоря, хотя и понимаю Вашу мысль о не трате сил на противостояние и частично разделяю её, все же не совсем согласен с отрицанием в принципе такого способа борьбы как противостояние. Умаление я могу узреть в нём только если позиционировать его как статическое состояние или самоцель,а не способ продвижения к высокой цели в динамике. Ведь даже в случае бирбаловой линии всё равно подразумевается двойственность и как минимум противопоставление. В этом смысле для меня принципиальное различие имеют только методы, основанные на двойственном и недвойственном восприятии.
                        Я эти методы не отрицаю. Просто считаю, что им еще только предстоит найти окончательное разрешение.
                        И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)

                        Комментарий


                        • #72
                          Сообщение от mika_il
                          В фильмах, о которых Вы упоминаете, герои сдали этот "экзамен"?
                          Даже не знаю. Это сериал. И к выводу этому пришел один из главных героев в последней серии. Надо знать ,,условия,, сдачи экзамена.

                          И если говорить о победе над самим собой, как Вы считаете (у меня нет ответа на этот вопрос), способность терпеть боль входит туда? Например, человека пытают, чтобы он выдал врагу местонахождение своих друзей. И допустим теперпел он несколько дней, месяцев, не выдержал и все рассказал. Сдал он ,,экзамен,,?

                          Комментарий


                          • #73
                            Сообщение от Ratl
                            И если говорить о победе над самим собой, как Вы считаете (у меня нет ответа на этот вопрос), способность терпеть боль входит туда? Например, человека пытают, чтобы он выдал врагу местонахождение своих друзей. И допустим теперпел он несколько дней, месяцев, не выдержал и все рассказал. Сдал он ,,экзамен,,?
                            Если киношный - нет, однозначно. А вот в реальности... у меня также нет ответа. "Суровое испытание" Вы не смотрели?
                            И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)

                            Комментарий


                            • #74
                              Сообщение от mika_il
                              Если киношный - нет, однозначно. А вот в реальности... у меня также нет ответа. "Суровое испытание" Вы не смотрели?
                              Нет. Сейчас буду смотреть

                              Комментарий


                              • #75
                                Спасибо, что поделились. Хороший фильм.

                                Поделюсь тем, что нашел. Хотя для Вас скорее всего ничего нового не будет.

                                По теме: не читали «Просвещенное сердце» - Бруно Беттельгейм? случай, где заставляют бить заключенного тоже оттуда.
                                Про боль тут тоже, например: http://berkovich-zametki.com/Nomer21/baraz1.htm Не знаю разрешены ли ссылки. Просто наверно много текста там для форума.
                                Про унижение: http://www.chaosss.info/unizhenie/ На сайт случайно попал по запросу ,,унижение,, и статья понравилась.

                                Комментарий


                                Agni-Yoga Top Sites
                                Обработка...
                                X