Если это Ваш первый визит, скорее всего Вам необходимо ознакомится
с FAQ и
Правилами форума,
нажав на одну из этих ссылок. Вы должны зарегистрироваться для того, чтобы иметь возможность оставлять сообщения: для этого нажмите на ссылку регистрации. Для просмотра сообщений выберите форум из нижеследующего списка.
Это лишь ваше мнение как буддиста, мнение причем основанное лишь на умственных концепциях.
Основанное на том, что сказано в текстах. считается что если слова учителя отходят от сути текстов, то его мнение остается его мнением. Вдобавок, поскольку ЕСДЛ не является моим личным учителем, то проводить соответствующий сутрами тантрам анализ его высказываний я вполне могу. И это не будет критикой учителя, что противопоказано обетами.
Не соглашусь.
Приводите цитаты из сутр и тантр. только учитывайте контекст.
И что же было в его результате решено считать внутренним и важны или внешним и неважным?
Да ничего хорошего
Начнём с начала?
С поведения, практики и медитации как составляющих истину о пути и плоде (прекращении)?
Для меня в обще-то Далай Лама тоже не является беспрекословным авторитетом и великим практиком, но поверьте - то, чем он занимается - это не политика, далеко не политика. Думаю, что не все могут понять важность того, что же он делает, что делает сейчас митрополит Кирилл, что делал Н.К.Рерих...
Глубокое понимание смысла Учения позволило Николаю Константиновичу Рериху написать очень насущный и точный призыв: ""Любите всё русское"
СЛАВЛЕНИЕ ВСЕБОЖЬЯ ------------------ ------------------ Азъ словомь симъ славлю Богы родьные Ведаючее таины сьрдьць нашихъ Глаголячее голосами предъкъ нашихъ Добро вьсяко подаючее оже Есть благость Божьска намъ Животъ вьсякъ живлячее Зъло невегласьства нашего перемогаючее Землю матинъку сыру дьржячее Иже мати наша родьная есть И кърмилиця вьсеблагая Како отъ Рода самого дано!Тако же славлю: Люди вьсе по ПРАВИ живуче Мысли свое къ ПРЕМУДРОСТИ Божьской ПРАВляюче Нашь Родъ делы ПРАВыми славяче Одному чьстьны требы кладуче Покоемь сьрдьць чистъ Речениемь славы Вышьнимъ Словом Премудрымъ Вещимъ Твьрдостию Духа Учением ПРАВымь и славьнымь берегомымь нетьленно отъ века Целокупьно Отьци да Деды нашими Чьстьными ПРАВьдьными Шеломы Веди Истиньные головы свое възнесъшими Юному вечьно да давьнему Ярому сълньцю сьрдьця своя отъкрывьшими! Гой!Слава!Слава!Слава! Девять Основ Инглиизма. 1.Просвящение-первая основа говорит нам о том,что мы должны изучать Священные писания и Священные предания,Мудрость Предков наших и Мудрость других Родов человеческих. Наполнить жизнь свою святостью,да деяниями добрыми,во славу Богов и Предков наших. 2.Духовность-вторая основа говорит нам о том,что каждый человек должен развивать свою Духовную сторону Жизни и приобщать к Духовности других людей. 3.Сострадание-третья основа говорит нам о том,что каждый человек должен иметь сострадание ко всему живому созданному Богом. 4.Покояние-четвёртая основа говорит нам о том,что каждый человек должен стремиться к гармонии телес,Души и Духа,ибо только тогда он сможет обрести внутренний покой. 5.Терпение-пятая основа говорит нам о том,что человек должен с пониманием относиться к деяниям других людей,ибо каждый человек- СВОБОДНЫЙ,но его личная свобода заканчивается там,где начинается свобода другого человека. Никакая личная Свобода,не может быть выше долга перед Родом и Богами Небесными. 6.Миролюбие-шестая основа говорит нам о том,что мы должны проявлять миролюбие ко всем Родам человеческим,но при этом не жалеть жизней ворогов,что идут в земли наши со злым помыслом и оружием. 7.Любовь к ближнему-седьмая основа говорит нам о том,что мы должны с любовью и добротой относиться ко всему живому созданному Богами,а также к памяти Предков наших и к Истории Родов человеческих. 8.Испытание-восьмая основа говорит нам о том,что для достижения Небесного Вырия и Небесного Асгарда,мы должны пройти путь Духовного совершенствования.И испытания в нашей Жизни даются для того,чтобы проверить наши Духовные силы. 9.Целеустремление-девятая основа говорит нам о том,что всё в Жизни и сама Жизнь имеет свой смысл,своё предназначение,свою цель,и каждый человек должен стремится к своей цели,чтобы выполнить своё предназначение,и его Жизнь обрела Высший Духовный смысл."
Основанное на том, что сказано в текстах. считается что если слова учителя отходят от сути текстов, то его мнение остается его мнением. Вдобавок, поскольку ЕСДЛ не является моим личным учителем, то проводить соответствующий сутрами тантрам анализ его высказываний я вполне могу. И это не будет критикой учителя, что противопоказано обетами.
Всё это мнения, основанные на концептуальных построениях и у ЕЛДЛ тоже.
Приводите цитаты из сутр и тантр. только учитывайте контекст
Приведите цитаты о том, что н внутреннем уровне мало общего
Да ничего хорошего
Значит тема не закрыта
С поведения, практики и медитации как составляющих истину о пути и плоде (прекращении)?
Не отношу это к основам, соглашаясь при этом, что совершенно всё можно вписать в ту или иную БИ.
Приведите цитаты о том, что н внутреннем уровне мало общего
Можно посмотреть в сутры и тантры. там внутренее и излагается. Тантра особенно о внутреннем говорит в силу специфики практики.
Не отношу это к основам, соглашаясь при этом, что совершенно всё можно вписать в ту или иную БИ.
Также вы можете отнести к абсурду и восьмеричный путь. Его ведь тоже легко отнести к той или иной БИ
истина о прекращении говорит о нирване. Разночтение в отношении понимания нирваны в АЙ и буддизме уже указывали. И на основании сутр тоже.
истина о пути говорит либо про восьмеричный путь, либо про путь к устранению страдания и достижению нирваны. Что в принципе равносильно. Тут используется соотвествующее воззрение (о пустоте, взаимозависимости и пр.), соответствующее поведение и медитация. Или тоже спорно? Если да, то приводите опровержение. Вы же приводите обратный тезис, не подкрепляя его словами и доказательствами.
Истина о страдании говорит о трёх видах страдания или даже о большем числе, если следовать сутрам.
Истина об истониках - говорит об источниках его возникановения (клеши, карма, неведение, завесы познаваемого, неправильные взгляды и пр.)
Всё достаточно просто и ясно. и там даже додумывать нечего.
А относитлеьно того, что вы относите или нет - это ваше личное мнение, к тому же не основанное пока на текстах традиции (хотя бы ПК). А взгляд о сотроны - тут как бы и не при чём
Олег, тебе же неоднократно уже сказали, что прекращение страдания и выход из цикла перерождений не является целью АЙ
Да эт я помню. Только здесь почему-то этого понять не хотят и под буддизм свои представления подписывают.
for Кайвасату. Начинаем сначала.
Вот первое основное отличие - буддизм действительно учит освобождению от страданий (а не достижению счастья) и выходу из циклического обусловленного существования. У вас говориться буквально о вечном существовании, вечной эволюции и пр. Соответственно весь путь (одна из БИ) направлен именно на эту цель (другая БИ).
Второе отличие в представлениях о буддизме связано с тем, что сказано в сутрах и тем, что у вас додумали (но чего не было) - будда после просветления не хотел учить. Его попросили и он тогда согласился. Желаний у него не было. Соответствующая цитата была приведена.
Можно посмотреть в сутры и тантры. там внутренее и излагается. Тантра особенно о внутреннем говорит в силу специфики практики.
Тантр слишком много и они все используют различные подходы и трактовки. А вот сутры - приводите.
Из тантр можно было бы привести что-то из Калачакры, т.к. это источник, признаваемый авторитетным и в Агни йоге, но в за неимением полного перевода - нечем будет ответить на отдельные приводимые вами выдержки.
Также вы можете отнести к абсурду и восьмеричный путь.
Не вижу логики и не вижу причин для того, чтобы мне это делать.
Его ведь тоже легко отнести к той или иной БИ
Не сравнимый пример. восьмеричный путь в общем-то и составляет содержание одной из БИ, а то, о чем Вы говорили - отношение имеет опосредованное и отдаленное.
истина о прекращении говорит о нирване. Разночтение в отношении понимания нирваны в АЙ и буддизме уже указывали.И на основании сутр тоже.
В общем-то это единственное расхождение в основах, которое удалось найти. И то, как я понял, понимание нирваны в сутрах и в ати-йоге - немного разнятся.
истина о пути говорит либо про восьмеричный путь, либо про путь к устранению страдания и достижению нирваны. Что в принципе равносильно. Тут используется соотвествующее воззрение (о пустоте, взаимозависимости и пр.), соответствующее поведение и медитация. Или тоже спорно?
Да, тоже спорно
Это уже трактовки понятия "правильное воззрение". Но в общем-то чему это, если взаимозависимость АЙ не отрицает?
Если да, то приводите опровержение. Вы же приводите обратный тезис, не подкрепляя его словами и доказательствами.
Какой именно тезис я привожу?
Истина о страдании говорит о трёх видах страдания или даже о большем числе, если следовать сутрам.
Вы не могли бы привести сутры, в которых говорится о всепроникающем страдании.
А относитлеьно того, что вы относите или нет - это ваше личное мнение, к тому же не основанное пока на текстах традиции (хотя бы ПК). А взгляд о сотроны - тут как бы и не при чём
Если Вы приведете текст сутр, где бы Будды относил какие-то доктрины к основам буддизма, а какие-то ко второстепенностям. Тогда и вопросов не будет.
Так уже было отвечено, что доктрина реинкарнации - не основа.
Три Драгоценности - объект почитания, веры или полагания. Основа только в этом плане. И то... не для всех. В текстах Асанги указывается для кого каждый из этих объектов является основной, а для кого нет.
Карма относится к учениям о БИ. Особняком она не стоит.
Так что основа остается только 4БИ. И множество сутр, которые всё это разъясняют. А там уже и воззрение об отсутствии некоего Я и многое многое другое. То есть весь тот запас разъяснений, которые вы пытаетесь игнорировать
Тантр слишком много и они все используют различные подходы и трактовки. А вот сутры - приводите.
Вы привели утверждение о том, что много общего. Вот и доказывайте на основании ваших текстов и текстов сутр и тантр. А тантры используют не настолько различающиеся трактовки и подходы.
Из тантр можно было бы привести что-то из Калачакры, т.к. это источник, признаваемый авторитетным и в Агни йоге, но в за неимением полного перевода - нечем будет ответить на отдельные приводимые вами выдержки.
То есть получается - крыть вам нечем.
Не вижу логики и не вижу причин для того, чтобы мне это делать.
А логика простая. В сутрах сказано про восьмеричный путь, но нет такой фразы - это есмь истина такая то.
Не сравнимый пример. восьмеричный путь в общем-то и составляет содержание одной из БИ, а то, о чем Вы говорили - отношение имеет опосредованное и отдаленное.
Согласно вашей логике - всё нормально. Пример подходящий.
В общем-то это единственное расхождение в основах, которое удалось найти. И то, как я понял, понимание нирваны в сутрах и в ати-йоге - немного разнятся.
Неувязочка. Не разнятся. Везде говориться про необусловленное состояние.
Да, тоже спорно Это уже трактовки понятия "правильное воззрение". Но в общем-то чему это, если взаимозависимость АЙ не отрицает?
Вы увидели только одно слово - взаимозависимость? Там было еще пустота. А всё это не спорно. Если вы принимаете восьмеричный путь, то не спорно. А если не принимаете, то для вас иправильное поведение и правильное воззрение - конечно бессмысленны.
Какой именно тезис я привожу?
Про много общего. И также про основное и неосновное. Доказывайте. Сутры вам в руки и тантры на стол перед вами. А так это только ваше имхо.
Вы не могли бы привести сутры, в которых говорится о всепроникающем страдании.
Если память не изменяет, то в праджня-парамите было сказано - такое страдание и другие. Можно конечно поискать где перечисляются все виды страдания, но там будут включаться и страдания разных видов существ, а это значит будет список не из трёх видов страдания, но из большего числа.
Если Вы приведете текст сутр, где бы Будды относил какие-то доктрины к основам буддизма, а какие-то ко второстепенностям. Тогда и вопросов не будет.
А там практически всё основное. Отрицать одно из учений - значит отказываться от дхармы. А это коренное падение и в сутре и в тантре.
Но если кратко - виная - правила поведения, сутра - методы, воззрение. Это включает в себя всё. Ну и тантра.
Только сейчас заметил одну неувязку из основ.
Если вы признаете основой одну из драгоценностей, в частности дхарму, то также должны признать основой все ее составляющие элементы. А это все учения сутр и тантр. А также винаю, абхидхарму и пр..
Олег, тебе же неоднократно уже сказали, что прекращение страдания и выход из цикла перерождений не является целью АЙ
Так скажем - не окончательной. Агни-йога смотрит в беспредельность.
Что же до нирваны и прекращении перерождений, то в идеале Агни-йог, достигший освобождения остается для помощи людям, как это сделал и Будда.
Комментарий