Уважаемый коллега Канефер (никак не могу привыкнуть, все привык к Кайвасату) спасибо за обмен мнений. В сущности все так и есть, - Авидья широкое понятие. Вы справедливо уточняете о возможности исправления невежества, и весьма уместна Ваша ссылка на Оригена.
Я обычно не склонен в обсуждениях настаивать на своих представлениях, но разрешите все же разово объясниться (на правах новичка у Вас) чуть о своем подходе. Не обессудьте об неких моих радениях о "точности". Я не преследую поиск и обмен личных взглядов на вопросы и проблемы. Мне важен взгляд именно Учения, так как в Учении есть ответы и расшифровки всех проблем и вопросов, только находить и понимать.
Общение, разговор о духовном для меня интересен только с позиций понимания концепций и взгляда Учения - ибо это самое высокое что есть на Земле и к чему мы можем прикоснуться и на что и стоит тратить усилия, время и внимание. И об этих содержательных находках и обмениваться.
Согласитеь, на точности и четком различении в понимании определительных "ратует" и настаивает именно Учение. И пример с оттенками понятий незнания и невежества (и всего веера форм его проявления как антипод преданности, как сомнение и проч и проч) весьма наглядная иллюстрация подхода Учения.
Учение как Сказано, "не учебник с нумерованием листов, а путевое пособие для сложения достойной жизни", и Учение "не о химическом составе пламени, а о подошвах и правильном дыхании у жара печи". Это выпукло видно по постулируемым точнейшим определительным описания и различений комплекса состояний невежественного сознания.
Почему настаивается на понимании и КАЧЕСТВЕННОМ РАЗЛИЧИИ невежества и незнания (неразвитости)? Именно для успешного решения задач практики сложения достойной жизни.
1. Какое состояние сознания излечимо? - и стоит попыток усилий личного влияния: "Учение не отказывает тратить энергию на неразвитость", "Надо понять, где граница незнания и невежества. Одно излечимо..."
2. Какое и почему безнадежно? - Учение (и это важнейшая Инструкция для учеников) прямо Запрещает тратить силы и делать попытки лично повлиять на невежественное сознание. Потому Даны точнейшие оттенки и критерии различения чтобы распознать и обойти:
"На пути не отдыхай под гнилым деревом. В жизни не прикасайся к людям с потухшим сознанием... Нельзя напитать извне пропасть невежественного сознания... есть степень потухания, когда не залить бездну новым веществом".
Невежество "часто уже неисправимо... Мыслитель говорил: «Можно простить незнание, но невежество негодно для сотрудничества».
В этом контексте я ранее делал разборы «Запомним, что невозможно спорить с трупом» и «Не следует принимать во внимание нескольких идиотов, встреченных по пути».
Но в общем случае по Учению, - и Вы справедливо поставили это на вид, - даже такое бедствие имеет шансы к исправлению: "Только катаклизм с ужасом нежданности может растопить застывшую лаву" (Община, 97). И Ориген об этом. И Буддизм об этом.
Я привожу только два параграфа, но их больше по этому вопросу - и о окаменевшем сердце, на которое повл сильн удар..., и о том что лучше строить Новый Мир с дикарями чем лицемерами, приготовл. окрошку духа - Вы наверняка вспомните и, может, поделитесь и своими находками.
P.S. Посчитал нужным обьясниться о своих комментариях. Я у Вас гость и только осваиваюсь, но из иных подходов по отношению к Учению просто невозможен в моем случае полезный и содержательный разговор о духовном, потому не сочтите за некие "придирки" и цепляния к Вашим словам и фразам, я совсем этого не преследую как самоцель. Ваш форум дает надежду на выдерживание высокой планки собеседования.
Я обычно не склонен в обсуждениях настаивать на своих представлениях, но разрешите все же разово объясниться (на правах новичка у Вас) чуть о своем подходе. Не обессудьте об неких моих радениях о "точности". Я не преследую поиск и обмен личных взглядов на вопросы и проблемы. Мне важен взгляд именно Учения, так как в Учении есть ответы и расшифровки всех проблем и вопросов, только находить и понимать.
Общение, разговор о духовном для меня интересен только с позиций понимания концепций и взгляда Учения - ибо это самое высокое что есть на Земле и к чему мы можем прикоснуться и на что и стоит тратить усилия, время и внимание. И об этих содержательных находках и обмениваться.
Согласитеь, на точности и четком различении в понимании определительных "ратует" и настаивает именно Учение. И пример с оттенками понятий незнания и невежества (и всего веера форм его проявления как антипод преданности, как сомнение и проч и проч) весьма наглядная иллюстрация подхода Учения.
Учение как Сказано, "не учебник с нумерованием листов, а путевое пособие для сложения достойной жизни", и Учение "не о химическом составе пламени, а о подошвах и правильном дыхании у жара печи". Это выпукло видно по постулируемым точнейшим определительным описания и различений комплекса состояний невежественного сознания.
Почему настаивается на понимании и КАЧЕСТВЕННОМ РАЗЛИЧИИ невежества и незнания (неразвитости)? Именно для успешного решения задач практики сложения достойной жизни.
1. Какое состояние сознания излечимо? - и стоит попыток усилий личного влияния: "Учение не отказывает тратить энергию на неразвитость", "Надо понять, где граница незнания и невежества. Одно излечимо..."
2. Какое и почему безнадежно? - Учение (и это важнейшая Инструкция для учеников) прямо Запрещает тратить силы и делать попытки лично повлиять на невежественное сознание. Потому Даны точнейшие оттенки и критерии различения чтобы распознать и обойти:
"На пути не отдыхай под гнилым деревом. В жизни не прикасайся к людям с потухшим сознанием... Нельзя напитать извне пропасть невежественного сознания... есть степень потухания, когда не залить бездну новым веществом".
Невежество "часто уже неисправимо... Мыслитель говорил: «Можно простить незнание, но невежество негодно для сотрудничества».
В этом контексте я ранее делал разборы «Запомним, что невозможно спорить с трупом» и «Не следует принимать во внимание нескольких идиотов, встреченных по пути».
Но в общем случае по Учению, - и Вы справедливо поставили это на вид, - даже такое бедствие имеет шансы к исправлению: "Только катаклизм с ужасом нежданности может растопить застывшую лаву" (Община, 97). И Ориген об этом. И Буддизм об этом.
Я привожу только два параграфа, но их больше по этому вопросу - и о окаменевшем сердце, на которое повл сильн удар..., и о том что лучше строить Новый Мир с дикарями чем лицемерами, приготовл. окрошку духа - Вы наверняка вспомните и, может, поделитесь и своими находками.
P.S. Посчитал нужным обьясниться о своих комментариях. Я у Вас гость и только осваиваюсь, но из иных подходов по отношению к Учению просто невозможен в моем случае полезный и содержательный разговор о духовном, потому не сочтите за некие "придирки" и цепляния к Вашим словам и фразам, я совсем этого не преследую как самоцель. Ваш форум дает надежду на выдерживание высокой планки собеседования.
Комментарий