Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Наука и философия...вера и разум.

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Сообщение от mika_il
    Представим пастырское слово в виде такого камня. Тогда все слова внутри такой общины являются камнями, и любой из камней производит один и тот же эффект (в качественном, но не количественном выражении). Именно этот эффект и возможно считать преемственностью. Увидел - воспроизвел, т.е. последовал в действиях. Проблема же, что в действительности тот же самый эффект большинство причисляющих себя к последователям воспроизвести как-раз не могут. Кинул камень, а от камня пошли не волны, а хаотическая динамика среды. Вместо "всплеска" только "бульк". Для неискушенного они одно и то же, поэтому вроде как - последователь. А для различающего - разное, поэтому - не последователь, а подделыватель, случайно (незаконно) совпадающий.
    А теперь представьте, что все вознамерились пастырствовать. Все кидают камни, равно и последователи и подделыватели. И среда, которая обладает упругостью, вынуждена (не может не) реагировать и на то, и на другое. Два эффекта суммируются через среднее выражение. Поймите же, Борис, что не инертность среды служит угасанию традицию, а действия гасителей, сознательных и несознательных, определенно стремящихся к некоей выгоде. Предпримем исторический экскурс в христианство. Раннее христианство было религией "нуждающихся и обременных". Из евангелия слова не выкинешь. "Царство Мое не от мира сего." Как только кесарийская власть поняла, что это можно использовать в своих целях, так и начался процесс сознательного погашения и несознательного угасания. Если ранее поместные и вселенские соборы попросту не имели смысла - было Слово единого Учителя и нужно было всего лишь придерживаться Его либо не придерживаться, - то в вопросах монополии за Истину (и, стало быть, властные преференции) они стали теми "камнепадами", которые привели к единственному возможному эффекту в среде. Сначала раскололась единая церковь, потом возникли ереси, потом формы борьбы с инакомыслием, потом формы примиренчества, потом формы вырожденчества (толерантизм), и так в итоге мы имеем не апостольскую, а т.н. епископскую церковь. Которая есть лишь общее поименование большинства форм, порожденных самой средой, аллегорической тьмой, но не светом обитающим тьму (пользуясь языком евангелиста).
    Михаил, спасибо за столь развернутый содержательный анализ, но как всегда появились вопросы
    Вот если нарисовать временную шкалу в 2000 тысячи лет (ось абсцисс), то как бы на ней отразились временные количественные изменения "бульков" и "всплесков"?
    Важнее всего "всплесков" - тех качественно неизменённых пастырей...ведь именно они всё и определяют.
    И ещё вопрос. Вот Вы указали (вернее дали ссылку) на то что христианство - религия "нуждающихся " и "обремененных ". А в чем по- Вашему проявляется эта нужда и в чем обремененность?

    Комментарий


    • Сообщение от Борис
      Михаил, спасибо за столь развернутый содержательный анализ, но как всегда появились вопросы
      Вот если нарисовать временную шкалу в 2000 тысячи лет (ось абсцисс), то как бы на ней отразились временные количественные изменения "бульков" и "всплесков"?
      Важнее всего "всплесков" - тех качественно неизменённых пастырей...ведь именно они всё и определяют.
      И ещё вопрос. Вот Вы указали (вернее дали ссылку) на то что христианство - религия "нуждающихся " и "обремененных ". А в чем по- Вашему проявляется эта нужда и в чем обремененность?

      Казалось бы, если "всплеск" не изменяет качественность СУТИ первоначального СЛОВА, то увидим постоянное нарастание этой качественности. Если один "всплеск " приведет к возникновению всего двух - трех подобных, то какую картину увидим спустя 2000 лет?
      Это же цепная реакция.
      Но не видим этой качественности в современности, а значит что-то пошло не так.

      Комментарий


      • Сообщение от Борис
        Михаил, спасибо за столь развернутый содержательный анализ, но как всегда появились вопросы
        Вот если нарисовать временную шкалу в 2000 тысячи лет (ось абсцисс), то как бы на ней отразились временные количественные изменения "бульков" и "всплесков"?
        Важнее всего "всплесков" - тех качественно неизменённых пастырей...ведь именно они всё и определяют.
        Это как магнитофонная запись, где вначале звучит ясная речь одного в тишине, потом появляется хор голосов с вариациями, а в конце уже царит всеобщий шум, в котором все пытаются перекричать друг друга. Или как игра в "испорченный телефон": я сказал: вы Боги - он сказал: вы Боги - он сказал: мы Боги - сказали, что мы убоги.

        Сообщение от Борис
        И ещё вопрос. Вот Вы указали (вернее дали ссылку) на то что христианство - религия "нуждающихся " и "обремененных ". А в чем по- Вашему проявляется эта нужда и в чем обремененность?
        В осознании перечисленных двух.
        "О, этот Юг, о, эта Ницца!
        О, как их блеск меня тревожит!
        Жизнь, как подстреленная птица,
        Подняться хочет - и не может.
        Нет ни полёта, ни размаху -
        Висят поломанные крылья,
        И вся она, прижавшись к праху,
        Дрожит от боли и бессилья..."
        И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)

        Комментарий


        • Сообщение от mika_il
          Это как магнитофонная запись, где вначале звучит ясная речь одного в тишине, потом появляется хор голосов с вариациями, а в конце уже царит всеобщий шум, в котором все пытаются перекричать друг друга. Или как игра в "испорченный телефон": я сказал: вы Боги - он сказал: вы Боги - он сказал: мы Боги - сказали, что мы убоги.
          Однако, если допустить, что Христос - более, чем просто высоконравственная личность, и учесть, что "крупнейшей (по числу последователей) религией мира является христианство;( на протяжении XX века доля христиан в общем населении Земли практически не изменялась, оставаясь равной 33 %.)"(вики),
          возникает вопрос: что послужило причиной такому стремительному развитию Его Учения в первые века нашей эры?

          Комментарий


          • Сообщение от mika_il
            В осознании перечисленных двух.
            "О, этот Юг, о, эта Ницца!
            О, как их блеск меня тревожит!
            Жизнь, как подстреленная птица,
            Подняться хочет - и не может.
            Нет ни полёта, ни размаху -
            Висят поломанные крылья,
            И вся она, прижавшись к праху,
            Дрожит от боли и бессилья..."
            Так почему ? Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями" (Мф. 7:6).

            Комментарий


            • Сообщение от Борис
              Так почему ? Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями" (Мф. 7:6).
              Многие ли среди нас согласятся, чтобы по его святому...да грязными сапогами?
              Здесь, каждый из нас, (впрочем, как всегда ) определяет сам...стоит ли делиться своим сокровенным?
              Но мы же не о личном...
              " Душа без пуговиц у нас не в моде."

              Комментарий


              • Сообщение от Борис
                Многие ли среди нас согласятся, чтобы по его святому...да грязными сапогами?
                Здесь, каждый из нас, (впрочем, как всегда ) определяет сам...стоит ли делиться своим сокровенным?
                Но мы же не о личном...
                " Душа без пуговиц у нас не в моде."
                ...Закон Агни-Йоги: "Знания - по сознанию"...Бессмысленно давать информацию тому, кто по определению не способен к ее четкому восприятию...Китайская пословица: "...Не рассказывай кошке сказки..." Тот же смысл и в Евангелии - "Не давайте святыни псам..." и т.д....

                Комментарий


                • Сообщение от rikvikir
                  ...Закон Агни-Йоги: "Знания - по сознанию"...Бессмысленно давать информацию тому, кто по определению не способен к ее четкому восприятию...Китайская пословица: "...Не рассказывай кошке сказки..." Тот же смысл и в Евангелии - "Не давайте святыни псам..." и т.д....
                  ...Бессмысленно давать информацию...
                  Так об этом и речь. Какой смысл вообще её давать? Вы можете сказать в чем смысл любой Вами получаемой информации?
                  "Раздеться душой"...
                  Вероятно, прежде чем мы определимся со смыслом и нужностью для человека каких-либо знаний, нужно осознать главный смысл. Зачем собственно человек живет на этой земле?
                  Девушка, задавшая этот вопрос на форуме у Владимира Чернявского...смогла признаться себе и всем остальным...что она НЕ ЗНАЕТ на него ответа.

                  Комментарий


                  • Сообщение от mika_il
                    Это как магнитофонная запись, где вначале звучит ясная речь одного в тишине, потом появляется хор голосов с вариациями, а в конце уже царит всеобщий шум, в котором все пытаются перекричать друг друга. Или как игра в "испорченный телефон": я сказал: вы Боги - он сказал: вы Боги - он сказал: мы Боги - сказали, что мы убоги.
                    ...
                    А между тем Иисус предвидел (вероятно, точно знал) дальнейшее развитие событый на земле...наше грядущее.

                    «Но Сын Человеческий, пришед, найдет ли веру на земле?»(Лк. 18:8)

                    "И как было во дни Ноя, так будет и во дни Сына Человеческого: ели, пили, женились, выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, и пришел потоп и погубил всех. Так же как было и во дни, когда Лот вышел из Содома: пролился с неба дождь огненный и истребил всех. Так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится" (Лк. 17:26-30).

                    Комментарий


                    • Сообщение от Анатолий Посмотреть сообщение
                      В чем смысл жизни...
                      Какой смешной вопрос !
                      17.05.2005, 17:49

                      Возможно, он не покажется столь уж смешным, когда вспомним о том, что все чаще и чаще, мы сталкиваемся с сообщениями, о том, что два пятнадцатилетних подростка, взявшись за руки, прыгнули вниз с крыши семнадцатиэтажного дома.

                      Комментарий


                      • Сообщение от mika_il
                        Это как магнитофонная запись, где вначале звучит ясная речь одного в тишине, потом появляется хор голосов с вариациями, а в конце уже царит всеобщий шум, в котором все пытаются перекричать друг друга. Или как игра в "испорченный телефон": я сказал: вы Боги - он сказал: вы Боги - он сказал: мы Боги - сказали, что мы убоги.
                        Сообщение от Борис
                        Однако, если допустить, что Христос - более, чем просто высоконравственная личность, и учесть, что "крупнейшей (по числу последователей) религией мира является христианство;( на протяжении XX века доля христиан в общем населении Земли практически не изменялась, оставаясь равной 33 %.)"(вики),
                        возникает вопрос: что послужило причиной такому стремительному развитию Его Учения в первые века нашей эры?
                        Причина...причиной, конечно, явился сам Христос.

                        РАЗВИТИЕ, вероятно, предполагает количественное увеличение во времени живых носителей СЛОВА и СУТИ, но наступил момент, когда этот процесс остановился в своем развитии.
                        Точкой перелома было, как и сказал Михаил:

                        Сообщение от mika_il
                        ...
                        Как только кесарийская власть поняла, что это можно использовать в своих целях, так и начался процесс сознательного погашения и несознательного угасания. Если ранее поместные и вселенские соборы попросту не имели смысла - было Слово единого Учителя и нужно было всего лишь придерживаться Его либо не придерживаться, - то в вопросах монополии за Истину (и, стало быть, властные преференции) они стали теми "камнепадами", которые привели к единственному возможному эффекту в среде. Сначала раскололась единая церковь, потом возникли ереси, потом формы борьбы с инакомыслием, потом формы примиренчества, потом формы вырожденчества (толерантизм), и так в итоге мы имеем не апостольскую, а т.н. епископскую церковь. Которая есть лишь общее поименование большинства форм, порожденных самой средой, аллегорической тьмой, но не светом обитающим тьму (пользуясь языком евангелиста).
                        Но интересен cам механизм этого развития.

                        «Но Сын Человеческий, пришед, найдет ли веру на земле?»(Лк. 18:8)
                        Иисус говорит о вере.
                        О вере в истину Своего Слова.
                        И выясняется, что эта вера может быть дороже жизни.
                        Что человек не забудет никогда? Это те моменты жизни, связанные с его эмоциональным потрясением...шоком...
                        а ещё ...чем-то непонятным...удивительным...необъяснимым.
                        НЕОБЪЯСНИМОЕ... всегда будет требовать своего разрешения и мучить человека.

                        КАЗНЬ. Казнь...человека, которого заставляли отречься от своей веры.
                        А он не отрекался (видно Бог, действительно, удесятеряет человеческие возможности...в том числе и терпеть боль).
                        Вероятно, что для присутствующих на казни (а это были массовые мероприятия, ведь римская власть ставила целью, таким способом, запугать и отвратить...) было совершенно поразительно...КАК человек может не отречься и РАДИ ЧЕГО, испытывая такие адские муки...(а палачи всегда знают своё ремесло).
                        Молва о христианах...шла впереди...и вызывала интерес.

                        Гонения...обуславливали развитие, а благополучие убивает и подвергает деградации.

                        Комментарий


                        • Интересные мысли, Борис.
                          Но еще интересней, к какому выводу Вы хотите нас подвести?
                          Радость есть особая мудрость!

                          Комментарий


                          • Сообщение от Канефер
                            Интересные мысли, Борис.
                            Но еще интересней, к какому выводу Вы хотите нас подвести?
                            Как всегда...каждый из нас делает свой вывод сам.
                            Говорим о главном (имхо)
                            О смысле жизни. Я очень надеюсь, что Дмитрий не против.

                            Комментарий


                            • Сообщение от mika_il

                              В осознании перечисленных двух.
                              "О, этот Юг, о, эта Ницца!
                              О, как их блеск меня тревожит!
                              Жизнь, как подстреленная птица,
                              Подняться хочет - и не может.
                              Нет ни полёта, ни размаху -
                              Висят поломанные крылья,
                              И вся она, прижавшись к праху,
                              Дрожит от боли и бессилья..."


                              "Но две души живут во мне,
                              И обе не в ладах друг с другом.
                              Одна, как страсть любви полна,
                              И жадно льнёт к земле всецело,
                              Другая вся за облака
                              Так и рванулась бы из тела".

                              Гёте, “Фауст”.

                              Комментарий


                              • Сообщение от mika_il
                                В продолжение предыдущего - Агни Йога предназначена для агни йогов. Но было бы ошибочным всех её признающих записывать прямиком в последователи и агни йоги. Ваш покорный слуга тому пример. В этом смысле АЙ несомненно предназначена для "избранных" и "пригодных" для её пути. Более того, разнородность среды её распространения есть фактор, не помешающий, но поспособствующий агни йогу.
                                Агни Йога предназначена для агни йогов (вероятно, что Михаил хотел сказать...для будущих...агни йогов), Учение Христа - для христиан, Буддизм - для буддистов, теософия - для теософов.
                                А мудрый Лао - Цзы, сказал: "Не разделяйте!"
                                Не отличия...Главное - Общее.
                                Где это Общее...и в чем оно?
                                Не об этом ли всем нам нужно думать и мыслить?

                                Комментарий


                                Agni-Yoga Top Sites
                                Обработка...
                                X