Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Наука и философия...вера и разум.

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Сообщение от mika_il
    Мы просто ориентируемся на самые яркие (для нас) звезды звездного неба. Разве в этом нет ни доли здравого смысла?
    Ваше уточнение в скобках, на мой взгляд, лишь подчеркивает, что у каждого из нас - свои яркие звезды. А вот слова Иисуса в Евангелии от Фомы:

    "33. Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих. Ибо они слепы в сердце своем и они не видят, что они приходят в мир пустыми; они ищут снова уйти из мира пустыми. Но теперь они пьяны. Когда они отвергнут свое вино, тогда они покаются. "

    Но ведь разум уже присутствует у этих "пьяных" детей человеческих. И что изменилось с тех пор?


    Сообщение от mika_il
    Так да. И потому вынужден искать золотую середину между личным "я" и общественным "мы".

    Чтобы не потерять нить главного, на мой взгляд, Вашего, Михаил, тезиса следует уточнить:

    Сообщение от mika_il
    Под противопоставлением Вы подразумеваете антагонизм между ними? Невозможность гармоничного сосуществования внешнего и внутреннего миров?
    Если признается прямая связанность индивидуальности со всем остальным человечеством, то, принимая во внимание, сказанное в статье,- где основа для гармоничного сосуществования этих двух миров?
    Опечаленность Христа за детей человеческих, а ещё Его слова своим ученикам:

    18Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.
    19Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.
    20 ... Если Меня гнали, будут гнать и вас;
    Гл.15 Иоанн.
    Сообщение от mika_il
    И я не имею в виду никакого колдовских операций или манипуляций с сознанием, но такую же помощь людям, какую несли, скажем, апостолы Христа и несут некоторые глубоко понимающие человеческую душу священники.
    Возможно, апостолы несут совсем другое предназначение, отражающее как раз суть христианства?

    Комментарий


    • Сообщение от Борис
      ...

      Если признается прямая связанность индивидуальности со всем остальным человечеством, то, принимая во внимание, сказанное в статье,- где основа для гармоничного сосуществования этих двух миров?
      ...
      Михаил?

      Комментарий


      • Сообщение от Борис
        Ваше уточнение в скобках, на мой взгляд, лишь подчеркивает, что у каждого из нас - свои яркие звезды. А вот слова Иисуса в Евангелии от Фомы:

        "33. Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих. Ибо они слепы в сердце своем и они не видят, что они приходят в мир пустыми; они ищут снова уйти из мира пустыми. Но теперь они пьяны. Когда они отвергнут свое вино, тогда они покаются. "

        Но ведь разум уже присутствует у этих "пьяных" детей человеческих. И что изменилось с тех пор?
        В скобках я обозначил "временной отрезок" нашей цивилизации, о котором Вы заметили. А Вы, Борис, полагаете, что одни и те же звезды являются кардинальными во все эпохи?
        Сообщение от Борис
        Чтобы не потерять нить главного, на мой взгляд, Вашего, Михаил, тезиса следует уточнить:
        ...
        Если признается прямая связанность индивидуальности со всем остальным человечеством, то, принимая во внимание, сказанное в статье,- где основа для гармоничного сосуществования этих двух миров?
        Опечаленность Христа за детей человеческих, а ещё Его слова своим ученикам:

        18Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.
        19Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.
        20 ... Если Меня гнали, будут гнать и вас;
        Гл.15 Иоанн.
        Эту основу греки в древности определяли как "этос", а мы сейчас - как этику. И у Христа также были слова о "прочном основании" в притче о мудром и нерадивом строителях.
        Сообщение от Борис
        Возможно, апостолы несут совсем другое предназначение, отражающее как раз суть христианства?
        Возможно в нынешнем христианстве образ апостола далёк от помощи людям. И возможно, что это отражает самую суть сегодняшнего христианства. Христос же говорил к ученикам однозначно:
        ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное; больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.
        Уверен, что никаких проповедей во словесах, на амвонах и в собраниях им не подразумевалось, и под этим словом он подразумевал только то, что сам перечислил.
        И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)

        Комментарий


        • Сообщение от mika_il
          В скобках я обозначил "временной отрезок" нашей цивилизации, о котором Вы заметили. А Вы, Борис, полагаете, что одни и те же звезды являются кардинальными во все эпохи?
          Нет, так я не считаю. Если полагать, что эпоха - это цивилизация, то что же (кого?) считать звездами? У верующих, на мой взгляд, есть Откровение Бога (для человека), и есть те кто преуспел в раскрытии смысла этого откровения. Именно их я и могу причислить к упомятутым Вами звездам.


          Сообщение от mika_il
          Эту основу греки в древности определяли как "этос", а мы сейчас - как этику. И у Христа также были слова о "прочном основании" в притче о мудром и нерадивом строителях.
          И что говорит нам этика о злых людях? Как предлагается решение этой проблемы?



          Сообщение от mika_il
          Возможно в нынешнем христианстве образ апостола далёк от помощи людям. И возможно, что это отражает самую суть сегодняшнего христианства. Христос же говорил к ученикам однозначно:

          Уверен, что никаких проповедей во словесах, на амвонах и в собраниях им не подразумевалось, и под этим словом он подразумевал только то, что сам перечислил.
          Смотря в чем усматривать эту помощь. Я как раз думаю наоборот, ибо сказано:" Не хлебом единым жив человек ".
          И ещё один момент. Мы всё время забываем, что христианство это та же иерархия раскрытия в головах людей смыслового содержания (сути ) учения Христа.

          Комментарий


          • Сообщение от Борис
            Нет, так я не считаю. Если полагать, что эпоха - это цивилизация, то что же (кого?) считать звездами? У верующих, на мой взгляд, есть Откровение Бога (для человека), и есть те кто преуспел в раскрытии смысла этого откровения. Именно их я и могу причислить к упомятутым Вами звездам.
            Если человек вносит ценный вклад в развитие науки, то его принято называть "светилом науки". Почему в случае цивилизации должно быть по-другому? Очевидно, что есть преуспевшие в раскрытии (и сокрытии) смысла для блага цивилизации. И так же очевидно, что должны быть преуспевшие в раскрытии (и сокрытия) для её упадка. Т.е. я соглашусь с Вами, если Вы согласитесь в отношении мотивов (альтруизма и корысти), стоящих за фактом преуспеяния.

            Сообщение от Борис
            И что говорит нам этика о злых людях? Как предлагается решение этой проблемы?
            Этика говорит, что решение проблемы зла исчерпывается отказом от собственного зла. И хотя это не решает проблему в глобальном общечеловеческом масштабе, тем не менее, кладёт весомый аргумент в пользу необходимой чаши весов. И когда последний подобный аргумент ляжет на ту же чашу, только тогда и не ранее проблему можно будет считать исчерпанной.

            Сообщение от Борис
            Смотря в чем усматривать эту помощь. Я как раз думаю наоборот, ибо сказано:" Не хлебом единым жив человек ".
            У человека, конечно же, потребности не исчерпываются одной физиологией. Что свидетельствует о том, что управляется он не только законами плотской жизни. Но я не понимаю, при чем тут "наоборот"?
            Сообщение от Борис
            И ещё один момент. Мы всё время забываем, что христианство это та же иерархия раскрытия в головах людей смыслового содержания (сути ) учения Христа.
            Почему в головах? Давайте примем, что в сердцах или в душах. И не слова, а поступки принесут необходимое свидетельство степеней раскрытия.
            И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)

            Комментарий


            • Сообщение от mika_i
              Этика говорит, что решение проблемы зла исчерпывается отказом от собственного зла. И хотя это не решает проблему в глобальном общечеловеческом масштабе, тем не менее, кладёт весомый аргумент в пользу необходимой чаши весов. И когда последний подобный аргумент ляжет на ту же чашу, только тогда и не ранее проблему можно будет считать исчерпанной.
              Радость есть особая мудрость!

              Комментарий


              • Сообщение от mika_il
                Если человек вносит ценный вклад в развитие науки, то его принято называть "светилом науки". Почему в случае цивилизации должно быть по-другому? Очевидно, что есть преуспевшие в раскрытии (и сокрытии) смысла для блага цивилизации. И так же очевидно, что должны быть преуспевшие в раскрытии (и сокрытия) для её упадка. Т.е. я соглашусь с Вами, если Вы согласитесь в отношении мотивов (альтруизма и корысти), стоящих за фактом преуспеяния


                Сообщение от mika_il
                Этика говорит, что решение проблемы зла исчерпывается отказом от собственного зла. И хотя это не решает проблему в глобальном общечеловеческом масштабе, тем не менее, кладёт весомый аргумент в пользу необходимой чаши весов. И когда последний подобный аргумент ляжет на ту же чашу, только тогда и не ранее проблему можно будет считать исчерпанной.
                Сознательный выбор нравственности человеком,в этом мире, несет как следствие этого выбора... обязательные страдания для него. Согласны?
                К тому же, учитывая взаимную связанность людей в добре и зле, вероятно, следует определиться (для каждого из нас) с собственным отношением к внешнему злу. Какая должна быть наша реакция на это внешнее проявление зла?
                Хочу обозначить своё полное согласие с позицией beam(а):
                Сообщение от beam
                ...И как-то странно Вы его соединили с совершенствованием себя ради блага и т.д. Совершенствование себя - само по себе несет эгоистических подтекст. Обычно можно видеть такое совершенствование себя, что всем живым только и остается, что быть зрителями и слушателями. Что такое совершенствование себя ради блага других? Это почти каламбур. Благом других могут быть вполне конкретные действия по уменьшению страданий этих других - именно, активный альтруизм. У меня вообще негативное отношение к пафосным рассуждениям о самосовершенствовании - возможно, это от длительного наблюдения за одним из рериховских форумов.


                Сообщение от mika_il
                У человека, конечно же, потребности не исчерпываются одной физиологией. Что свидетельствует о том, что управляется он не только законами плотской жизни. Но я не понимаю, при чем тут "наоборот"?
                Ну что-то должно главенствовать...не правда ли?
                А наоборот, потому что Вы написали:
                Сообщение от mika_il
                ...
                Уверен, что никаких проповедей во словесах, на амвонах и в собраниях им не подразумевалось, и под этим словом он подразумевал только то, что сам перечислил.
                ссылаясь на:
                ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное; больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.
                ходя же, ПРОПОВЕДУЙТЕ

                Сообщение от mika_il
                Почему в головах? Давайте примем, что в сердцах или в душах. И не слова, а поступки принесут необходимое свидетельство степеней раскрытия
                Михаил, Вы то за разумение, а то против...там где, на мой взгляд, оно (это разумение) существенно необходимо.
                Апостолы безмерно любили своего Учителя, но до определенной поры совсем не понимали цели Его прихода в этот мир.

                Комментарий


                • Сообщение от Борис
                  ...
                  Сознательный выбор нравственности человеком,в этом мире, несет как следствие этого выбора... обязательные страдания для него.

                  " Нежная Правда в красивых одеждах ходила,
                  Принарядившись для сирых, блаженных, калек, -
                  Грубая Ложь эту Правду к себе заманила:
                  Мол, оставайся-ка ты у меня на ночлег.

                  И легковерная Правда спокойно уснула,
                  Слюни пустила и разулыбалась во сне, -
                  Хитрая Ложь на себя одеяло стянула,
                  В Правду впилась - и осталась довольна вполне.

                  И поднялась, и скроила ей рожу бульдожью:
                  Баба как баба, и что ее ради радеть?! -
                  Разницы нет никакой между Правдой и Ложью,
                  Если, конечно, и ту и другую раздеть.

                  Выплела ловко из кос золотистые ленты
                  И прихватила одежды, примерив на глаз;
                  Деньги взяла, и часы, и еще документы, -
                  Сплюнула, грязно ругнулась - и вон подалась.

                  Только к утру обнаружила Правда пропажу -
                  И подивилась, себя оглядев делово:
                  Кто-то уже, раздобыв где-то черную сажу,
                  Вымазал чистую Правду, а так - ничего.

                  Правда смеялась, когда в нее камни бросали:
                  "Ложь это все, и на Лжи одеянье мое..."
                  Двое блаженных калек протокол составляли
                  И обзывали дурными словами ее.

                  Стервой ругали ее, и похуже чем стервой,
                  Мазали глиной, спускали дворового пса...
                  "Духу чтоб не было, - на километр сто первый
                  Выселить, выслать за двадцать четыре часа!"

                  Тот протокол заключался обидной тирадой
                  (Кстати, навесили Правде чужие дела):
                  Дескать, какая-то мразь называется Правдой,
                  Ну а сама - пропилась, проспалась догола.

                  Чистая Правда божилась, клялась и рыдала,
                  Долго скиталась, болела, нуждалась в деньгах, -
                  Грязная Ложь чистокровную лошадь украла -
                  И ускакала на длинных и тонких ногах.

                  Некий чудак и поныне за Правду воюет, -
                  Правда, в речах его правды - на ломаный грош:
                  "Чистая Правда со временем восторжествует, -
                  Если проделает то же, что явная Ложь!"

                  Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата,
                  Даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
                  Могут раздеть, - это чистая правда, ребята, -
                  Глядь - а штаны твои носит коварная Ложь.
                  Глядь - на часы твои смотрит коварная Ложь.
                  Глядь - а конем твоим правит коварная Ложь. "


                  Владимир Высоцкий " Баллада О Правде И Лжи"

                  Комментарий


                  • К тому же, учитывая взаимную связанность людей в добре и зле, вероятно, следует определиться (для каждого из нас) с собственным отношением к внешнему злу. Какая должна быть наша реакция на это внешнее проявление зла?
                    Внутреннее и внешнее.
                    Вопрос о нашем отношении ко внешнему, на мой взгляд, напрямую связан с возможностью ЛИЧНОГО спасения.

                    Комментарий


                    • Сообщение от Борис
                      Внутреннее и внешнее.
                      Вопрос о нашем отношении ко внешнему, на мой взгляд, напрямую связан с возможностью ЛИЧНОГО спасения.
                      Мне не близко слово "спасение". Кого и от чего и кто спасает?.... Явно ведь спасение не внешнего, не тела...

                      Отношение ко внешнему является прямым следствием внутреннего содержания.
                      Радость есть особая мудрость!

                      Комментарий


                      • Сообщение от Кормак Мак Арт
                        Мне не близко слово "спасение". Кого и от чего и кто спасает?.... Явно ведь спасение не внешнего, не тела...
                        Речь о том, что каждый из нас подвержен внутреннему злу. Говоря языком христианства,- это возвращение к истинному смыслу и цели ЧЕЛОВЕКА.

                        Сообщение от Кормак Мак Арт
                        Отношение ко внешнему является прямым следствием внутреннего содержания.
                        Согласен.

                        Комментарий


                        • Сообщение от Борис
                          Сознательный выбор нравственности человеком,в этом мире, несет как следствие этого выбора... обязательные страдания для него. Согласны?
                          Согласен. Но это позиция пессимистического мировоззрения. Вставая на другие основы мы можем утверждать, что такой сознательный выбор несёт обязательное облегчение как для него самого, так и человечества в целом. И что страдание есть полностью последствие добровольного отказа от нравственности в случае выбора. Случаи, когда выбор как таковой невозможен, есть страдания второго (другого) рода. Насколько я понимаю, наше мировоззрение говорит об обязательном вознаграждении за незаслуженные страдания. И невозможно верить в гармонию и справедливость сущего, игнорируя их верховенство над явлениями несовершенства. В этом смысле наша философия также в некотором смысле религия и также включает в себя прописные истины о началах, переживающих смерть физического тела.
                          Сообщение от Борис
                          К тому же, учитывая взаимную связанность людей в добре и зле, вероятно, следует определиться (для каждого из нас) с собственным отношением к внешнему злу. Какая должна быть наша реакция на это внешнее проявление зла?
                          Мне кажется, что для нас с Вами ответ и так очевиден. Какая бы реакция от нас не последовала, она должна отвечать существенному критерию добра. И поскольку природа добра чиста от свойств зла, то и реакция не должна нести за собой преумножения зла в какой бы то ни было форме.
                          Сообщение от Борис
                          Хочу обозначить своё полное согласие с позицией beam(а):

                          beam в сути актуализирует весьма сложный вопрос - где проходит неуловимая граница между чистой самостью и эгоизмом? Достаточно различать движущий мотив. Очень многое происходящее на том рериховском форуме вызвано не эгоизмом как таковым, а банальными человеческими привычками. Которые есть у каждого, но не каждый имеет в себе силу осуществлять над ними власть.

                          Сообщение от Борис
                          Ну что-то должно главенствовать...не правда ли?
                          А наоборот, потому что Вы написали:

                          ссылаясь на:

                          ходя же, ПРОПОВЕДУЙТЕ
                          По вопросу главенствования я признаю прежде всего свободу сознательного выбора. Главным должно быть то, что добровольно выбирает сам человек. По вопросу смысла термина "проповедь" давайте обратимся к общеизвестному (общепринятому):
                          Понятие «проповедь» очень обширное и поэтому трудно поддаётся однозначному определению. По наиболее распространённому в христианской среде определению, проповедь — это речь религиозного характера, произносимая священнослужителем в церкви, и имеющая своей задачей поведать и разъяснить слушающим учение Иисуса Христа. Однако это современное понимание не охватывает всех форм проповеди, существующих как в историческом, так и в географическом пластах человеческой культуры. Например, в это определение не входят различные виды поучений, существующие с дохристианского периода, и получившие своё развитие в других религиях и учениях. Кроме этого, данное определение исключает наставления, преподаваемые в иных формах, отличных от устной речи.
                          https://ru.wikipedia.org/wiki/Проповедь "О границах понятия"
                          Именно это исключаемое я и понимаю под призывом Христа проповедовать евангелие. Я бы даже определенные Его слова интерпретировал так: исследуйте Писания, ибо через слова надеетесь познать божественные истины, а они свидетельствуют о богоподобности через природу человеческих деяний.

                          Сообщение от Борис
                          Михаил, Вы то за разумение, а то против...там где, на мой взгляд, оно (это разумение) существенно необходимо.
                          Апостолы безмерно любили своего Учителя, но до определенной поры совсем не понимали цели Его прихода в этот мир.
                          Я за разумение. Но ни Ветхий, ни Новый Заветы не помещают его в человеческих головах. Христос говорит - не с уст, а из сердца происходят человеческие помыслы. И автор "Притчей Соломоновых" однозначно утверждает: "Когда мудрость войдет в сердце твое, и знание будет приятно душе твоей, тогда рассудительность будет оберегать тебя, разум будет охранять тебя..."
                          Не думаю, что "тайны Царства Божия", обещанные Христом, могут быть раскрыты через разъяснение смыслового содержания его поучений.
                          И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)

                          Комментарий


                          • Сообщение от mika_il
                            ...Этика говорит, что решение проблемы зла исчерпывается отказом от собственного зла. И хотя это не решает проблему в глобальном общечеловеческом масштабе, тем не менее, кладёт весомый аргумент в пользу необходимой чаши весов. И когда последний подобный аргумент ляжет на ту же чашу, только тогда и не ранее проблему можно будет считать исчерпанной.
                            ...
                            По-моему, трудно с Вами не согласиться в этом моменте. Однако, как видим, проблема не исчерпывается этим весомым аргументом, и, вероятно, необходимо исследовать суть оставшихся аргументов.
                            Сообщение от Борис
                            ...Сознательный выбор нравственности человеком,в этом мире, несет как следствие этого выбора... обязательные страдания для него. Согласны?...
                            Сообщение от mika_il
                            Согласен. Но это позиция пессимистического мировоззрения. Вставая на другие основы мы можем утверждать, что такой сознательный выбор несёт обязательное облегчение как для него самого, так и человечества в целом. И что страдание есть полностью последствие добровольного отказа от нравственности в случае выбора. Случаи, когда выбор как таковой невозможен, есть страдания второго (другого) рода. Насколько я понимаю, наше мировоззрение говорит об обязательном вознаграждении за незаслуженные страдания. И невозможно верить в гармонию и справедливость сущего, игнорируя их верховенство над явлениями несовершенства. В этом смысле наша философия также в некотором смысле религия и также включает в себя прописные истины о началах, переживающих смерть физического тела...
                            Почему пессимистического а не реалистического? На мой взгляд, здесь налицо явный реализм, причем вполне осознанный. А вот облегчение, о котором Вы упоминаете - это состояние совсем другого свойства...это внутренняя убежденность в правильности выбранного пути. Говоря о незаслуженных страданиях, я полагаю что это есть искусственное человеческое понятие, и вряд ли, при этом, последующее ожидаемое вознаграждение принесет необходимую компенсацию. "Незаслуженное" страдание явно повлияет на ваш жизненный выбор. "Незаслуженное" - это, с моей точки зрения, лишение вас свободы.
                            Сообщение от mika_il
                            И невозможно верить в гармонию и справедливость сущего, игнорируя их верховенство над явлениями несовершенства...
                            Согласен.
                            Сообщение от mika_il
                            В этом смысле наша философия также в некотором смысле религия и также включает в себя прописные истины о началах, переживающих смерть физического тела.
                            Возможно, здесь необходимо уточнение о каких истинах идет речь.

                            Сообщение от mika_il
                            Мне кажется, что для нас с Вами ответ и так очевиден. Какая бы реакция от нас не последовала, она должна отвечать существенному критерию добра. И поскольку природа добра чиста от свойств зла, то и реакция не должна нести за собой преумножения зла в какой бы то ни было формеМне кажется, что для нас с Вами ответ и так очевиден. Какая бы реакция от нас не последовала, она должна отвечать существенному критерию добра. И поскольку природа добра чиста от свойств зла, то и реакция не должна нести за собой преумножения зла в какой бы то ни было форме.
                            И здесь соглашусь, однако, на мой взгляд, проблема в том, что как утверждается: добро и зло - относительные понятия, а твоё собственное эго подсказывает тебе: "Не лезь...это опасно для твоей собственной жизни."

                            Сообщение от mika_il
                            beam в сути актуализирует весьма сложный вопрос - где проходит неуловимая граница между чистой самостью и эгоизмом? Достаточно различать движущий мотив. Очень многое происходящее на том рериховском форуме вызвано не эгоизмом как таковым, а банальными человеческими привычками. Которые есть у каждого, но не каждый имеет в себе силу осуществлять над ними власть.
                            Полагаю, и наши привычки суть добро или зло. Я думаю, Вы согласитесь, что человек склонен, в большей степени, себя оправдывать, чем осуждать. Также считаю, что к слову человек должен относиться бережно.

                            Сообщение от mika_il
                            По вопросу главенствования я признаю прежде всего свободу сознательного выбора. Главным должно быть то, что добровольно выбирает сам человек.
                            Главным (для человека) - да, но выбранное "главное " ещё не свидетельство истинности. Иисус всегда говорит о Истинном для человека. Увидим ли? Это вопрос.
                            Сообщение от mika_il
                            По вопросу смысла термина "проповедь" давайте обратимся к общеизвестному (общепринятому):
                            Понятие «проповедь» очень обширное и поэтому трудно поддаётся однозначному определению. По наиболее распространённому в христианской среде определению, проповедь — это речь религиозного характера, произносимая священнослужителем в церкви, и имеющая своей задачей поведать и разъяснить слушающим учение Иисуса Христа. Однако это современное понимание не охватывает всех форм проповеди, существующих как в историческом, так и в географическом пластах человеческой культуры. Например, в это определение не входят различные виды поучений, существующие с дохристианского периода, и получившие своё развитие в других религиях и учениях. Кроме этого, данное определение исключает наставления, преподаваемые в иных формах, отличных от устной речи.
                            https://ru.wikipedia.org/wiki/Проповедь "О границах понятия"
                            Сообщение от mika_il
                            Именно это исключаемое я и понимаю под призывом Христа проповедовать евангелие. Я бы даже определенные Его слова интерпретировал так: исследуйте Писания, ибо через слова надеетесь познать божественные истины, а они свидетельствуют о богоподобности через природу человеческих деяний.
                            Но согласитесь, что трудно исследовать Писания, не через слова...ибо Писание - суть СЛОВА, однако слова несут СМЫСЛ. Помня Вами же сказанное, что Писания есть очень во многом символизм.
                            Человеческие деяния, на мой взгляд, есль лишь следствие внутренне услышанного и принятого СЛОВА.
                            Сообщение от mika_il
                            Я за разумение. Но ни Ветхий, ни Новый Заветы не помещают его в человеческих головах. Христос говорит - не с уст, а из сердца происходят человеческие помыслы. И автор "Притчей Соломоновых" однозначно утверждает: "Когда мудрость войдет в сердце твое, и знание будет приятно душе твоей, тогда рассудительность будет оберегать тебя, разум будет охранять тебя..."
                            Не думаю, что "тайны Царства Божия", обещанные Христом, могут быть раскрыты через разъяснение смыслового содержания его поучений.
                            Как по мне так, СМЫСЛ узрит лишь чистый сердцем. Лишь чистота сердца есть условие:

                            "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят." МФ.5.8

                            "Ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их." МФ.13.15

                            "Ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его - вот кого означает посеянное при дороге." Мф.13.19

                            "Приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;" Мф.15.8

                            Комментарий


                            • Сообщение от Борис
                              По-моему, трудно с Вами не согласиться в этом моменте. Однако, как видим, проблема не исчерпывается этим весомым аргументом, и, вероятно, необходимо исследовать суть оставшихся аргументов.
                              Я не совсем понял. Вы имеете в виду исследование сути отказа от зла или разную суть индивидуальных аргументов? Или что-то иное?
                              И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)

                              Комментарий


                              • По-моему, трудно с Вами не согласиться в этом моменте. Однако, как видим, проблема не исчерпывается этим весомым аргументом, и, вероятно, необходимо исследовать суть оставшихся аргументов
                                Сообщение от mika_il
                                Я не совсем понял. Вы имеете в виду исследование сути отказа от зла или разную суть индивидуальных аргументов? Или что-то иное?
                                Сообщение от mika_il
                                ...
                                Этика говорит, что решение проблемы зла исчерпывается отказом от собственного зла. И хотя это не решает проблему в глобальном общечеловеческом масштабе, тем не менее, кладёт весомый аргумент в пользу необходимой чаши весов. И когда последний подобный аргумент ляжет на ту же чашу, только тогда и не ранее проблему можно будет считать исчерпанной.
                                Уточню.
                                Так почему это не решает проблему? Признаем ли мы единство и взаимосвязанность (взаимовлияние) всех живущих на планете ( людей).
                                Злу свойственна экспансия. В чем проявляется наша нравственная позиция? Должна ли эта позиция быть заявлена громко во всеуслышание?

                                Комментарий


                                Agni-Yoga Top Sites
                                Обработка...
                                X