Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Наука и философия...вера и разум.

Свернуть
X
Свернуть
 
  • Страница из 57
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
Предыдущая 1 8 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 28 57 template Следующая
  • #256
    Сообщение от mika_il
    Борис, небольшое замечание ввиду Вашей реакции... Отсюда и далее Вы попадаете в определенную "вилку". Для одного Вашего собеседника это всё-таки состояние условия, для другого - состояние вне условий. Вероятно это не разность в понимании, а разность в подходах. Что-то наподобие оного:

    Пожалуйста, не запутайте собеседников (по меньшей мере одного) при донесении дальнейших мыслей, если таковое будет.
    Михаил, спасибо. Буду стараться.

    Комментарий

    • #257
      Сообщение от Борис
      Михаил, что это за философское определение "Начала"?
      Дайте имена философов, оперирующих в своих философиях этим определением.
      Набрёл совершенно случайно. Здесь и "начало", и "искушение", и "вне условий", и наверное ещё много чего при внимательном чтении:
      "По смыслу религиозной идеи, воссоединение отдельных существ и чaстных нaчaл и сил с Безусловным Нaчaлом должно быть свободным; это знaчит, что эти отдельные существa и эти чaстные нaчaлa сaми от себя или по своей воле должны придти к воссоединению и безусловному соглaсию, сaми должны откaзaться от своей исключительности, от своего сaмоутверждения или эгоизмa. Путь к спaсению, к осуществлению истинного рaвенствa, истинной свободы и брaтствa лежит через сaмоотрицaние. Но для сaмоотрицaния необходимо предвaрительное сaмоутверждение: для того, чтобы откaзaться от своей исключительной воли, необходимо снaчaлa иметь ее; для того, чтобы чaстные нaчaлa и сипы свободно воссоединились с Безусловным Нaчaлом, они должны прежде отделиться от Него, должны стоять нa своем, стремиться к исключительному господству и безусловному знaчению, ибо только реaльный опыт, изведaнное противоречие, испытaннaя кореннaя несостоятельность этого сaмоутверждения может привести к вольному отречению от него и к сознaтельному и свободному требовaнию воссоединения с Безусловным Нaчaлом".

      Влaдимир Соловьев.
      Только я не понимаю, почему же "по смыслу религиозной идеи"? Ведь это чисто философская идея, временами в прямом противоречии с идеей религиозной. Возможно автор предлагает "зреть в корень": лат. re-ligare — вос-соединять...
      И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)

      Комментарий

      • #258
        Не забудем Оригена "О Началах"
        Радость есть особая мудрость!

        Комментарий

        • #259
          Сообщение от mika_il
          Борис, небольшое замечание ввиду Вашей реакции... Отсюда и далее Вы попадаете в определенную "вилку". Для одного Вашего собеседника это всё-таки состояние условия, для другого - состояние вне условий. Вероятно это не разность в понимании, а разность в подходах.
          Если речь об "удовлетворённости", то предположу что это не более, чем терминологическое расхождение. Я примерно ощущаю то базисное состояние, о котором Вы говорите, но не могу применить к нему термин удовлетворённость. Хочется найти более ёмкое слово, но, к сожалению на ум пока ничего не приходит. Возможно целостность или осознающая ясность...
          В ином случае это может быть более глубокое расхождение в представлениях (ах опять эти далекие от практики явления) о природе Нирваны...
          Радость есть особая мудрость!

          Комментарий

          • #260
            Сообщение от Кайвасату
            Если речь об "удовлетворённости", то предположу что это не более, чем терминологическое расхождение. Я примерно ощущаю то базисное состояние, о котором Вы говорите, но не могу применить к нему термин удовлетворённость. Хочется найти более ёмкое слово, но, к сожалению на ум пока ничего не приходит. Возможно целостность или осознающая ясность...
            В ином случае это может быть более глубокое расхождение в представлениях (ах опять эти далекие от практики явления) о природе Нирваны...
            Вероятнее всё-же расхождение более позиционное, нежели терминологическое. И я его примерно ощущаю, а говорю об его идеальной природе. Теоретически достигать его можно до бесконечности, практически - в конкретном временном цикле всегда будет вполне достижимая наивысшая точка. Насколько я понимаю: целостность и изначальная ясность - это самадхи. То высшее переживание, которое доступно человеку, пока он есть сущее во времени. Удовлетворенность, не-бытие и нирвана - то, к чему он стремится, и идеальное не-сущее вне времени. Возможно, что у буддистов нирвана есть то же, что и самадхи йоги, учитывая что человек Будда вошел в нирвану, а после смерти - в пара-нирвану (высшую нирвану). Но тут я не знаток, мне брахманизм(?) как традиция более понятен... Опять же, всё это я обрисовал в сути, а попытка приведения в какую-то строгую форму вызовет более непонимания, чем представления о целом...
            И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)

            Комментарий

            • #261
              Сообщение от Кайвасату
              Не забудем Оригена "О Началах"
              Конечно. Но вот ЕПБ говорит, что его христианство это вынужденная маска, а христианство почитает его одним из отцов. Поэтому не упоминаю, чтобы избежать двутолкования.
              И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)

              Комментарий

              • #262
                Сообщение от mika_il
                Конечно. Но вот ЕПБ говорит, что его христианство это вынужденная маска, а христианство почитает его одним из отцов. Поэтому не упоминаю, чтобы избежать двутолкования.
                Ну, он один из авторитетов для последователей Агни Йоги. Проблема в том, что труды его многие сохранились уже в отредактированном варианте.. С одной стороны - один из столпов Христианства своего времени, с другой - анафемствованный после смерти в своих идеях, не принятых церковью (при том, что все его идеи были им вполне существенно обосновываемы).
                Радость есть особая мудрость!

                Комментарий

                • #263
                  Сообщение от Кайвасату
                  Ну, он один из авторитетов для последователей Агни Йоги. Проблема в том, что труды его многие сохранились уже в отредактированном варианте.. С одной стороны - один из столпов Христианства своего времени, с другой - анафемствованный после смерти в своих идеях, не принятых церковью (при том, что все его идеи были им вполне существенно обосновываемы).
                  И пришел к "своим", и "свои" не приняли его... Не бывает пророка без чести... кроме как... По-моему - так не стоило забивать гвозди в последний оплот язычества... выставлять Цельса в невыгодном свете под предлогом непонимания... Объективная победа - действительная победа, а победа заменой на сильного "игрока" - украденная победа... Что посеешь, то и пожнешь. И к свидетельству в свою пользу такого свидетеля не призовешь. Разве что так - для свидетельства перед собой же...
                  И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)

                  Комментарий

                  • #264
                    Сообщение от mika_il
                    ...Найди гармонию, войди в согласие с жизнью, и остальное приложится. Около десяти лет мне понадобилось, чтобы осознать это очевидное правило...
                    Сообщение от mika_il
                    ...Но и сейчас я нередко теряю это состояние и вынужден искать его снова и снова ...
                    Сообщение от mika_il
                    Комфортно может быть субъекту, но к обезличенному субъекту, который и есть поток самой жизни, подобное не применимо. ТО - вне условий ...
                    Сообщение от mika_il
                    Борис, небольшое замечание ввиду Вашей реакции... Отсюда и далее Вы попадаете в определенную "вилку". Для одного Вашего собеседника это всё-таки состояние условия, для другого - состояние вне условий. ...
                    Михаил, как прокомментировать ? Никак. Ведь это Ваш личный опыт. Полагаю остаётся только порадоваться за Вас.
                    Да, есть заповеди блаженства...Есть неразрывная связь блаженства и Царства Небесного. И это так.
                    Однако, Вы живёте в обусловленном... относительном мире. Поэтому очень интересно узнать о Вашей связи, Ваших отношениях именно с этим миром.

                    Сообщение от mika_il
                    Гностический Христос говорит апостолам: "Блажен человек, который распял мир и не дал миру распять себя". Мистицизм нельзя понимать буквально. ...
                    Согласен. Мало того...нельзя понимать буквально и сказанное Христом. Ведь мир здесь в этой фразе это человеческие страсти...и ценности этого мира.
                    А что же люди - человеки? Те, которые созданы по образу и подобию Его. Каково Ваше отношение к ним?

                    Комментарий

                    • #265
                      "Еще подобно Царство Небесное сокровищу, скрытому на поле, которое, найдя, человек утаил, и от радости о нем идет и продает всё, что имеет, и покупает поле то." (Мф. 13:44)

                      Есть радость, Михаил...есть. Думаю вполне понятно о какой радости, и каком сокровище говорится в этом стихе.

                      Сообщение от mika_il
                      Это означает, что человеку невозможно пребывать во всех состояниях сразу. "Посреди мира" это не "вначале мира" и "во плоти" это не "в духе". Это скорее подразумевает не божественного, а астрального человека. Именно астральный свет, как утверждают, является тем "ядом", который опьяняет и затемняет. Возможно, что нужно переводить "и душа моя омрачилась" и полагать, что этот апокриф(?) несёт отдаленное либо прямое влияние гностиков. Но тогда он не будет свидетельствовать в пользу канонического образа Христа...
                      Вообще-то здесь говорится о Христе...о богочеловеке, который и есть дух во плоти, который встал именно посреди мира.
                      И, вероятно, здесь именно то проецирование уже Ваших представлений...о котором Вы упоминали.

                      Сообщение от mika_il
                      ...Исайя назвал его "мужем скорбей", согласно своим же словам "он взял на себя наши немощи и болезни". Церковь заставила его страдать и испытывать жалость...
                      Церковь заставила? Разве это была не миссия Христа? Очень интересно Ваше мнение: в чем смысл прихода Христа?

                      Комментарий

                      • #266
                        Сообщение от Борис
                        Михаил, как прокомментировать ? Никак. Ведь это Ваш личный опыт. Полагаю остаётся только порадоваться за Вас.
                        Особого повода для радости как бы нет. Ведь действительно живём в обусловленном мире. И еще как обусловленном. И если с естественными условиями возможно бороться и приспосабливаться, то как быть с условиями, создаваемыми самими людьми... не очень понятно.
                        Личный опыт... За каждым опытом стоят одни и те же фундаментальные принципы (законы), управляющие человеческой жизнью, работой сознания. Принципы общие (обязательные) для всех. Ведь да?

                        Сообщение от Борис
                        Однако, Вы живёте в обусловленном... относительном мире. Поэтому очень интересно узнать о Вашей связи, Ваших отношениях именно с этим миром.
                        ...
                        А что же люди - человеки? Те, которые созданы по образу и подобию Его. Каково Ваше отношение к ним?
                        Оно разное, потому что человеки также бывают разные. Что значит "по образу и подобию"? Не все сотворены по этому канону. А некоторые не сотворены, а рождены. Плюсом и на эти все различения накладывается масса условий нашего мира. И у каждого есть еще свободная воля, которая будучи недисциплирована вносит элемент непредсказуемости. Самое общее слово, которое я могу подобрать в ответ на Ваш вопрос - оно осторожное...
                        И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)

                        Комментарий

                        • #267
                          Сообщение от Борис
                          Церковь заставила? Разве это была не миссия Христа? Очень интересно Ваше мнение: в чем смысл прихода Христа?
                          Моё мнение на этот счет неоригинально:

                          Всякий раз, когда в этом мире
                          Наступает дхармы упадок,
                          Когда нагло порок торжествует,
                          Я себя порождаю, Арджуна.

                          Появляюсь Я в каждой юге,
                          Чтоб восставить погибшую дхарму,
                          Чтобы вновь заступиться за добрых...

                          В сущности эти слова повторяют то же, что говорил и Христос. Только сказаны были за эпоху до Него. Тогда - в прошлую эпоху - также произошло рождение девой от святого духа. И какой у меня выбор - принять одно, рожденное от духа, и отвергнуть другое, рожденное от духа же, по свидетельству церкви? Лучше я приму оба вместе с предупреждением беречься "закваски"... Авось "не прогадаю". В этой бесконечной череде эпохальных рождений я нахожу таинство Воскресения, а не в малообъяснимых "явлениях в духе" его апостолам.
                          И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)

                          Комментарий

                          • #268
                            Сообщение от mika_il
                            Особого повода для радости как бы нет. Ведь действительно живём в обусловленном мире. И еще как обусловленном. И если с естественными условиями возможно бороться и приспосабливаться, то как быть с условиями, создаваемыми самими людьми... не очень понятно.
                            Личный опыт... За каждым опытом стоят одни и те же фундаментальные принципы (законы), управляющие человеческой жизнью, работой сознания. Принципы общие (обязательные) для всех. Ведь да? ...
                            Михаил, если бы нами Кто-то (Что-то) управлял, то, вероятно, давно бы уже управил, но человеку дана свобода жить и действовать по своей воле (против воли Всевышнего) и этим всё объясняется (имхо).

                            Сообщение от mika_il
                            Оно разное, потому что человеки также бывают разные. Что значит "по образу и подобию"? Не все сотворены по этому канону. А некоторые не сотворены, а рождены. Плюсом и на эти все различения накладывается масса условий нашего мира. И у каждого есть еще свободная воля, которая будучи недисциплирована вносит элемент непредсказуемости. Самое общее слово, которое я могу подобрать в ответ на Ваш вопрос - оно осторожное...
                            Сотворены - ВСЕ... именно "по образу и подобию", но пали...

                            Комментарий

                            • #269
                              Сообщение от Борис
                              Михаил, если бы нами Кто-то (Что-то) управлял, то, вероятно, давно бы уже управил, но человеку дана свобода жить и действовать по своей воле (против воли Всевышнего) и этим всё объясняется (имхо).
                              А вот тут мне кажется не всё так просто..........
                              Ведь наличие свободы воли не отрицает наличия управления и более того - свободы воли как одного из элементов управления.....
                              К слову, тема о свободе воли есть у нас.

                              Сотворены - ВСЕ... именно "по образу и подобию", но пали...
                              А что есть творение? Создание формы из всегда существующей субстанции или создание чего-то из ничего?... Меняется ли "подобие" (и что вообще под ним понимать) как строение сущности при изменении её поведения?
                              Радость есть особая мудрость!

                              Комментарий

                              • #270
                                Сообщение от mika_il
                                [/I]В сущности эти слова повторяют то же, что говорил и Христос ...
                                Я так не думаю

                                Сообщение от mika_il

                                Чтобы вновь заступиться за добрых...
                                ...
                                Вы никогда не задумывались, что в этих ЗЛЫХ (в том, что они ЗЛЫ) есть и Ваша персональная вина?

                                Комментарий

                                Предыдущая 1 8 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 28 57 template Следующая

                                Agni-Yoga Top Sites
                                Обработка...
                                X